[讨论]大家以为“汉初五杰”哪一位成就比较高？[秋雁南回文学社区]

刘邦说：“你们只知其一，不知其二。运筹于帷幄之中，决胜于千里之外，我不如子房（张良）；镇国家、抚百姓、供军需、给粮饷，我不如萧何；指挥百万大军，战必胜，攻必克，我不如韩信。这三个人都是人中豪杰，我能有他们，所以我能够得天下。项羽只有一个范增还不能重用，因此最后败在我手中。”从上面的这段对话中可以看出，刘邦认为张良、萧何、韩信是他最得力的功臣，这三人被称为“汉初三杰”。

其实，在汉初三杰后，另有两人，对初汉的天下，有着极大的贡献。所以与“三杰”并称“五杰”

而他们五人中，大家认为，那一个对大汉天下功劳最大？

我居然不认识他们，是我们秋雁论坛的么？

楼上的仁兄，不会吧？

汉高祖刘邦身边的五位开国英杰，竟然……？？？？？

对不起，闪人。

萧何确实保障了后勤补给，但是这个工作估计别人来也干的差不多。

韩信就不一样了，“国士无双”啊。

要不是韩信，估计换个人来是搞不赢项羽的。

后人都认为什么项羽弱智什么的，其实项羽的军事方面还是天才，只不过遇上了韩信这样的家伙。

我看是刘邦会用人，其实人才哪个朝代都有，得有会用人的主，就像宋美龄说周恩来：“怎么能人都跑到共产党那里去了？！”

乱世中枪杆子最重要,所以还是韩信的功劳最大.

说到用兵如神，指挥若定，谁也比不上韩信。若没有他，如何能出蜀中，破三秦，打败项羽？

说到智谋，哪一个谋士能与张子房相比？虽有良将，但无良谋无一不可。

说到治国，又有谁比得了萧何？打天下容易，治江山难啊……

若无陈平计除范增，若无陈平白登良计，刘邦安能坐享江山？怕连命也没了

若无周勃，诛吕安刘，大汉天下不成了吕家天下？

说到底，这五人，一个不能少，一个也少不了。

不管是打江山，治天下，保安平，哪一个能人都不可少

吾之所以独选萧何，是从当时汉初君臣们所说的“萧何”首功

但如现代一的眼光来看，智谋与用兵，张良与韩信是万万少不得的

赞同政治，投萧何一票。

强极一时的蒙古帝国军事上虽然战无不胜，缺乏政治治国的谋略终究瓦解。

呵呵汉初三杰何来的五杰呢不过既要说那便可以论之

首先说在刘邦心理的三个人的位置

引原话

公知其一，未知其二。夫运筹策帷帐之中，决胜于千里之外，吾不如子房。镇国家，抚百姓，给馈饟，不绝粮道，吾不如萧何。连百万之军，战必胜，攻必取，吾不如韩信。此三者，皆人杰也，吾能用之，此吾所以取天下也。项羽有一范增而不能用，此其所以为我擒也。

可以说这一段原话就反映了在刘邦心理这几个大臣的作用以及位置

张良他是最信任的其次是萧何而后是韩信

为何没有提到陈平和周勃

原因有几点

首先张良是最先跟从刘邦的也就是说刘邦的最初起步与张良的运筹帷幄有不小的关系是张良给了他与项羽平起平坐的机会因此在刘邦看来张良的功劳是最大的

然后是萧何萧何使得刘邦能安心打仗不必为粮草为一些琐碎的事情来操心

然后最让刘邦又爱又恨的就是韩信了韩信的军事才能无可挑剔让刘邦又爱又怕几乎是韩信摧毁了楚国的盟友把天下势力进行了洗牌重新划分但是又是这个韩信让刘邦最不放心因此他下意识的把他的功劳放在了三杰中的最后可是刘邦承认韩信的功劳没有韩信刘邦几乎就被项羽灭掉了

陈平在这里是何作用同样是个参谋但是他和张良的区别在何史记上写出他的作用只是六出奇谋扭转乾坤没有讲到他如何运筹帷幄但是他一直追随在刘邦身边可以这样讲陈平是一个太聪明的人甚至超过了张良面对刘邦张良采取了引退的办法来避免功高震主兔狐死走狗烹鸟兽尽弹弓藏这种结果但是陈平没有他还在追随刘邦但是他却没有遭到灭顶之灾为何依我分析张良有着一股陈平身上没有的豪气是一种豪爽不羁的读书人他没有喑呜指使的气概但是却有一种爽朗精明的头脑对大势的分析无不到位对于张良刘邦一向是倚重以及尊重的陈平不可能去跟他争功也争不了因为他在刘邦的心理的地位远不及张良所以很有可能陈平采取了另外一种方式来谋划就是补漏就是在张良考虑不周的细节问题陈平来做文章张良对于这种人事的诡计只怕没有陈平懂得多因此每到逢凶化吉之时便是陈平大显身手之时陈平原本就属于那种绵里藏针谨慎之人所以刘邦对陈平的评价是因人成事为何刘邦这样评价陈平原因就是陈平不去争功露锋芒只是在关键时刻才那麽一闪这就给了刘邦一种印象就是陈平是自私的是自保的这种人不会倡导天下之势不会有太多的野心因此刘邦对他是放心的但是这种印象何来呢多半是与张良共事期间给刘邦的印象一定是陈平不跟张良争功所以高祖把所有的功劳都记在张良身上了而陈平也尽量不轻易把锋芒超过张良这样高祖对陈平的功劳记的很少觉得他的威胁很小因此打下天下以后也放心的用他试想以高祖的为人对萧何这种没有军事能力的人尚且不放心却能够对陈平从来不出异言若非陈平隐藏保护得很好只怕早就对他有所警觉了就是因为陈平功少不争功才对他放心可是陈平功真地少吗只怕不是原因只是陈平不去争罢了他把多数献策的机会留给张良自己尽量隐藏自己的实力只有在有异议的时候才会提出来而以张良的开阔的眼界只怕他也没有什麽发挥的机会

至于周勃刘邦最大的心患是项羽固然周勃卖了不少力封功的时候也最高为何刘邦对他只字未提汉初三杰因为他算不是你转乾坤的人物也就是说在刘邦心里即便是没有周勃他依然可以找到一个人替代他可是汉初三杰却不成没有他们刘邦成不了事因此周勃功劳虽大却不是关键人物所以在汉初三杰里刘邦只字未提只说了张良萧何韩信这三个人在刘邦看来那是最为重要的最关键的

所以周勃可以去除他虽然力了不世之功却不过是恰逢其会算不得最大成就

陈平虽有奇谋却善于藏锋多处机会都给了张良

萧何去除了刘邦的后顾之忧但是无法扭转乾坤

韩信凭一己之力扭转乾坤但是那是在刘邦成了气候之后

张良从头到尾辅佐刘邦建功立业没有张良刘邦成不了气候萧何韩信陈平周勃能否扬名千古尚属未知

若以对汉建立的功劳最大以张良推首

补充一下建立与稳定的关系打天下难守天下更难但是若论功劳还是打天下的大为何天下打下来天下的英才你都可以招揽害怕找不到人吗可是天下不打下来那是谁的朝代尚属未知汉都不叫汉了那麽那些守天下的人对汉而言又有何用呢

所以自古以来功高震主能够比主子的功还高的是拥立的功劳除此再无更高的功劳

对于如此高的功劳皇帝尚且不好杀更何况其他人呢如果只是对天下有功皇帝敢杀他而这皇帝却不敢杀他就因为不敢杀所以是个后患就偏要杀因为这种功劳高到无赏可赏无封可封那麽皇帝除了杀他没有别的办法赏罚不明这是历来大忌他无法赏赐了如何来实行政策所以必须赏罚分明历史上除了开疆辟地的大臣能够达到这种尚无可赏的地步没有任何人能做到所以要论功臣还是打江山的功劳最大