主题：好把，我来进行下历史的追溯

说，前天 我这个学过文史的，在网上被教育了一下。教育我的是个大汉主义的青年，他告诉我说炎帝和黄帝是一个爸爸生的，这个很多专家已经研究出来了。然后给了我几篇文章，我看到了一句话：“炎帝黄帝皆少典之子也。”当时我很难反驳他，因为我不知道这句话的出处。我只知道《史记·五帝本纪》里说：“ 黄帝者，少典之子，姓公孙，名曰轩辕。”

而少典是什么呢？《索隐》：“少典者，诸侯国号，非人名也。”

而《国语·晋语》说：“昔少典氏娶于有蟜氏，生黄帝炎帝。这里可以看出的是黄帝和炎帝应该本来是同出一个部族的，那就是少典氏。

《史记·五帝本纪》：“轩辕之时，神农氏世衰，诸侯相侵伐，暴虐百姓，而神农氏弗能征。于是轩辕乃习用于戈，以征不享，诸侯咸来宾从。而蚩尤最为暴，莫能伐。炎帝欲侵陵诸侯，诸侯咸归轩辕。。以与炎帝战于阪泉之野。三战，然后得其志。”这是我们都知道的炎帝和黄帝之间的战争。

所以，我通过以上资料能知道的只有以下几点：

1、黄帝和炎帝不是一父所出。

2、黄帝和炎帝是一个时代的，而不应该是网上所说的差几个世纪云云。

在这个帖子的最后，我希望像里的朋友征求下关于黄帝和炎帝的资料，以及对我以上说法的意见。我希望朋友们能给出确切和比较正规的材料来源而不是网上比较偏激的看法 ，谢谢

苦等，没达人能提供相关资料，。。。

《周易·系辞下传》说：“包牺氏没．神农氏作。神农氏没，黄帝、尧、舜氏作。”之后众多史籍几乎是一致采用这一观点：炎帝和黄帝是前后相承的关系。《汉书》、《白虎通义》几乎都是原文照抄地记载：“伏羲氏没，神农氏作。神农氏没，黄帝、尧、舜氏作。”《越绝书·计倪内经》则说：“炎帝有天下，以传黄帝。”东汉蔡邕撰《独断》载：“《易》曰：帝出于震。震者，木也。言宓牺氏始以木德王天下也。木生火，故宓牺氏没，神农氏以火德继之。火生土，故神农氏没，黄帝以土德继之。土生金，故黄帝没，少昊氏以金德继之。金生水，故少昊氏没，颛顼氏以水德继之。水生木，故颛顼氏没，帝喾氏以木德继之。木生火．故帝喾氏没，帝尧氏以火德继之。火生土，故帝舜氏以土德继之。土生金，故夏禹氏以金德继之。金生水，故殷汤氏以水德继之。水生木，故周武以木德继之。木生火，故高祖以火德继之。”蔡邕在这里以五行说来解释朝代的更替，从伏羲一直排到汉。在这里，我们也可以看到：在东汉，炎、黄的传承关系是没有争沦的，是比较一致的。 当然，史籍中也还有别的说法。 一为“兄弟说”。这主要是由于《国语》的一段记载所引起的。《国语·晋语》说：“昔少典娶于有蟜氏，生黄帝、炎帝。黄帝以姬水成，炎帝以姜水成。成而异德，故黄帝为姬，炎帝为姜，二帝用师以相济也，异德之故也。”乍看起来，黄帝、炎帝是少典与有蟜氏生的两兄弟。其实不然。《帝王世纪》在关于黄帝的文字中是这样记载的：“黄帝有熊氏，少典之子，姬姓也。母曰附宝，其先即炎帝母家有蟜氏之女，世与少典氏婚，故《国语》兼称焉。及神农氏末，少典氏又取附宝，……生黄帝于寿丘，长于姬水，因以为姓。”这就把因《国语》叙述不明白地方说明白了。 二为“同代说”。这主要是由于《史记》的那段记载所产生的歧义：“轩辕之时，神农氏世衰”，“轩辕……与炎帝战于阪泉之野，三战，然后得其志”，“诸侯咸尊轩辕为天子，代神农氏，是为黄帝”，等等。对于《史记》表述的不精确，以后的许多史籍都给予了订正。《汉书·律历志》载：黄帝“与炎帝之后战于阪泉，遂王天下”。这就是说，炎、黄阪泉之战并非黄帝与炎帝之战，而是黄帝与炎帝之后之战。《三皇纪》曰：“炎帝之后凡八代，五百余年，轩辕氏代之。”炎帝、黄帝并非同时代的人，应该说是说得十分清楚的了。

这里有更详细的：http://shijiazhi.nease.net/zhb.htm

这个这个。看看我们的教案吧。

http://www.edu-first.com/teachingplan/show.asp?id=482

哈 兄弟这个是标准说法

呵呵。。这不属于我。只是给个网址参考。

东汉时期关于三皇五帝道统的排列方法是受了新莽时期的影响，所以才呈现出这样的格局的。比如，在道统中没有排上“秦”，而在汉初的道统是有秦朝的，且汉在秦火德之后，得的是克“水”的土德而不是我们通常所谓的“火德”。这是由于在新莽时期，为了给篡位制造理论，所以时人（疑是刘歆——也可能是我记忆有误）才把以前的道统传承由历代相克改成历代相生，大概是给禅让制造点舆论攻势之类吧。

具体的排法我记不清了，回来查查书补充上。

此处先行留白，汗～

人都死了5千多年了,还讨论这么清楚干什么.寒江,尘尘,还有蝗虫,你们吃饱了撑的吗?

只要忘不了咱都是中国人就行.恩,还有,偶是男人,寒江和尘尘是女人.

尘MM见笑了，我不懂历史的。只是搜索了下，然后ctrl+c、ctrl+v=.=|||

其实就是友情顶帖

司马迁当年游历四方，关于黄帝的问题也是没有搞清楚的，唯一令人欣慰的是，每到一处当地长老都知道黄帝、都能说几段关于黄帝的传说，但是其中互相矛盾、相互舛误、荒诞离奇之说也甚多。最后司马迁也只能从文献传说中综合出比较一致、相对可观的材料，写了一篇五帝本纪。

两千多年前的人都搞不清楚，俺们根据两千多年前的人写的东西来搞，恐怕更搞不清楚了、、、

姐姐不必自谦，MM才是历史的标准票友。只是前些日子看了篇关于谶纬的文章。

《吕氏春秋·应同》篇中记载的“五德终始说”是从皇帝的“土德”开始的，而且每一个后边的朝代得的“德”是克上一个朝代的。

“凡帝王之将兴也，天必先见祥乎下民。黄帝之时，天见大娘大蝼。黄帝曰：“土气胜!”土气胜，故其色尚黄，其事则土。及禹之时，天先见草木秋冬不杀。禹曰：“木气胜!”木气胜，故其色尚青，其事则木。及汤之时，天先见金刃生于水。汤曰：“金气胜!”金气胜，故其色尚白，其事则金。及文王之时，天先见火，赤乌衔丹书，集于周社。文王曰：“火气胜!”火气胜，故其色尚赤，其事则火。代火者必将水，天且先见水气胜。水气胜，故其色尚黑，其事则水。水气至而不知，数备将徙于土。”

汉为土德。最初汉以为承秦水德,有人言汉土德,张苍斥之,及后黄龙见,张苍不语。汉武帝元光二年有黄龙鉴于成纪。所以说，至少在西汉一世，汉朝都是自认为得了“土德”的。

可是，当王莽篡汉之时，如果公然以新的“德”代替旧时汉朝的“土德”则太过着于痕迹，不符合王莽个人的审美标准。于是，他让手下班子炮制出另一套传承系统，从《易经》里摘出一句，“帝出于震”，然后再把木德送给伏曦以作王朝更替的起点。

事实上我们都知道，在西汉之前的人在排皇帝世系的时候是根本不考虑伏曦的。承认伏曦的也都将归属于“三皇”的范畴，而“三皇”是不入世系的。况且三皇还有许多异说。《史记·秦始皇本纪》说，天皇、地皇、泰皇为三皇，且认为泰皇最贵。那么，泰皇是谁？《太平御览》卷七十八引《春秋纬》提出天皇、地皇、人皇为三皇的另一种看法，似乎泰皇即人皇。《尚书大传》和《白虎通义》等，则又主张三皇应为燧人、伏羲、神农，而《运斗枢》、《元命苞》等纬书，除了认同伏羲、神农外，补上了创造人类的女娲。此外，《帝王世纪》以伏羲、神农、黄帝为三皇，《通鉴外纪》又以伏羲、神农、共工为三皇。由此看来，伏羲、神农占了三皇之两席，诸说基本一致，而第三位究竟是谁，分歧较大。纵观西汉以及前期的观点，将三皇写入世系基本上是不大可能的。

而“言宓牺氏始以木德王天下也。木生火，故宓牺氏没，神农氏以火德继之。火生土，故神农氏没，黄帝以土德继之。土生金，故黄帝没，少昊氏以金德继之。金生水，故少昊氏没，颛顼氏以水德继之。水生木，故颛顼氏没，帝喾氏以木德继之。木生火．故帝喾氏没，帝尧氏以火德继之。火生土，故帝舜氏以土德继之。土生金，故夏禹氏以金德继之。金生水，故殷汤氏以水德继之。水生木，故周武以木德继之。木生火，故高祖以火德继之。”在《汉书》、《白虎通义》全都出现更能表明这一说兴起的时间是在东汉前期，确切的说，就是王莽篡汉的时候才流行起来的。最最简单而有力的证据，就是王莽自许为“土德”，而将自己排在他后边的公孙述则给自己安上了“金德”的招子，故此他自称为“白帝”！至于刘秀，当然要将自己说成是西汉正统的继承人，并不承认王莽的“土德”而继续实行自己王朝的“火德”。

我们都知道，刘秀是十分看重谶纬这一套的。不管他是真正信服也好，只是利用其愚民也罢，他都大受新莽一朝谶纬的影响。所以在此我们无法判断刘秀是知道王莽编造的这一套世系而故意不改还是他根本就与当时社会上其他人一样相信了这套世系。

我个人比较偏向于后者，因为这也更符合后来统治者的“道德要求”，不管他们用了什么手段建立了自己的新朝代，表面上总愿意说是因袭旧朝而不是有意谋逆。相比较而言在包括西汉在内的之前一个历史时期内对这种事就并不那么忌讳。要知道战国那么纷乱的年代大家谁也没心思宣称自己的天下是“周”禅让来得。对他们来说，还是“克”了别人比较重要。

貌似，大家都在讨论大德

我对炎帝跟黄帝知道最多的是他们各个版本的神话，哦，传说。

至于历史么……

我不知道的说。

就为留个脚印，呵呵，至于什么黄帝、烟蒂的，说不清，据说炎帝不是一个人的称号，而是可以继承的，不知道是不是，在东黄的大楼里灌水，就为看这个ID还好不好使……东黄莫怪，呵呵