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秋雁南回文学社区文化沙龙历史追溯 → [讨论]中国历史上骑兵的地位


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主题:[讨论]中国历史上骑兵的地位

帅哥哟,离线,有人找我吗?
醉诗
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[讨论]中国历史上骑兵的地位  发贴心情 Post By:2007-7-5 10:40:00

在某个论坛和人讨论关于骑兵地位的问题,分为两派:

我们认为骑兵自武灵王胡服骑射开始,一直到装甲兵的出现,骑兵凭借他的高机动性、强悍的冲击力一直做为中国的主战兵种出场。

而另一方认为步兵的数量一直多于骑兵,步兵也比骑兵好培养,步兵才是中国古代的主战兵种。



长夜酒还时,玉山方倾倒

流辉入杯中,莫教朱颜老

拔剑斩寒空,拭问金荷巧

古往千年人,几处文章妙

对酒只需诗,对花且常笑

吾非凡世人,世人安知我

诗中自有痴,酒中自有道

心中复有谁?手上清平调

天外云渺渺,云际雨潇潇

潇潇非我道,我道日夕薄

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醉诗
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  发贴心情 Post By:2007-7-5 10:48:00

我的证据有:自汉朝开始武将官职一直就是:大将军、骠骑将军、车骑将军为最高官职。由此可以体现出骑兵在军队中的地位。

而自秦朝开始太仆(专门负责厩牧的)便一直做为中国的九卿,成为中国最重要的几大科目之一,并且一直延续到几千年后。由此可以体现出骑兵在国家中的重视程度。

[此贴子已经被作者于2007-7-5 10:50:07编辑过]


长夜酒还时,玉山方倾倒

流辉入杯中,莫教朱颜老

拔剑斩寒空,拭问金荷巧

古往千年人,几处文章妙

对酒只需诗,对花且常笑

吾非凡世人,世人安知我

诗中自有痴,酒中自有道

心中复有谁?手上清平调

天外云渺渺,云际雨潇潇

潇潇非我道,我道日夕薄

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石上枯桐
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  发贴心情 Post By:2007-8-1 0:47:00

骑兵强的时候,朝代就比较强,骑兵弱的时候,朝代就比较弱

卫霍的骑兵、唐初的骑兵、明朝徐达等的骑兵


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东皇珂
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  发贴心情 Post By:2007-8-2 23:55:00

以下是引用醉诗在2007-7-5 10:40:00的发言:

而另一方认为步兵的数量一直多于骑兵,步兵也比骑兵好培养,步兵才是中国古代的主战兵种。

个人以为,这个说法是比较正确的。

中国古代骑兵不是数量最多的,因为昂贵和性价比不高。骑兵多是少数民族政权使用。汉政权使用也多是对抗外族,或者在国力比较强盛时候蓄养。

而中国古代的战争多是汉族之内争夺权利财富的,比的是人多。



http://blog.sina.com.cn/s/blog_50b37b8e01008dnk.html
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明月秋风寒
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  发贴心情 Post By:2007-8-3 22:32:00

同意楼上

一,中国古代历来注重防御,城市防御系统非常完备,而骑兵的优点是机动.攻坚力量弱.至少在中原和南方水网地区用处不大.

二除了少数民族政权,汉和唐是骑兵比较发达的朝代.骑兵主要用于边境作战和纵深追击.

三,骑兵成本太高,对后勤的要求也高.

所以我同意步兵是主战兵种


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洋。。
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  发贴心情 Post By:2007-8-4 22:13:00

地形与战争方式决定军种的配置

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明月秋风寒
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  发贴心情 Post By:2007-8-6 14:13:00

以下是引用洋。。在2007-8-4 22:13:00的发言: 地形与战争方式决定军种的配置

加一点,3,国家经济发展水平决定军种配置

4国家的军事科技实力决定兵种配置


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美猴王
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  发贴心情 Post By:2007-8-6 21:31:00

骑兵的特点是具有很强的机动能力,汽车出现了,骑兵也慢慢退出历史舞台。

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洋。。
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  发贴心情 Post By:2007-8-7 11:25:00

以下是引用美猴王在2007-8-6 21:31:00的发言: 骑兵的特点是具有很强的机动能力,汽车出现了,骑兵也慢慢退出历史舞台。

我国还有只骑兵


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醉诗
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  发贴心情 Post By:2007-8-18 17:36:00

说步兵是主战兵种的人,都是根本不明白什么叫“主战兵种”的。

麻烦各位去查一查“主战兵种”的定义再回复好不?古代主战兵种是什么不好搞清楚,现代的主战兵种应该很容易搞清楚吧?现代世界陆军主战兵种一般为装甲兵,而在中国有一说为陆航兵,现代中国的步兵人数和古代相比远远过之吧?但是什么时候有听说过步兵是主战兵种了?或者听说过任何一个时期,任何一个国家把步兵做为过主战兵种了?好像历史上都没有这种先例吧?



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  发贴心情 Post By:2007-8-18 17:42:00

讨论这个问题应该分几个步骤:

1、搞清楚什么叫做主战兵种;

2、要明白步兵是不可能有成为主战兵种的一天,除非这个国家的实力弱到养不起军队的地步,不过如果真的到了那一天估计这个国家也该亡国了;

3、在古代骑兵是不是主战兵种?如果不是骑兵,那么什么兵种是主战兵种?



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明月秋风寒
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  发贴心情 Post By:2007-8-22 20:48:00

楼主,我想请问,一战二战是怎么打的?主要战场和决定性的战役是在什么地方打的,是什么兵种打的?

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醉诗
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  发贴心情 Post By:2007-8-23 16:29:00

何必说一战二战?就看近期的一二次海湾战争就行了。

如果一定要说哪场战役是什么兵种打的,大概每次战役中参战的兵种都不止一两种。再看看中国现代的所有战役战争中哪次用到了很多陆航兵了?为什么中国陆军的主战兵种是陆航兵呢?



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美女呀,离线,留言给我吧!
朝闻夕死
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  发贴心情 Post By:2007-9-5 5:44:00

私以为,楼主的标题,与所谈的内容,有一定程度的不一致。

题目中说,要谈谈骑兵的『地位』。这个『地位』包涵很多内容。比如说,在楼定所讲的『主战兵种』,是战争时的地位;而楼主在2楼说的公卿一类,又变成了『被重视程度』上的地位。

那么,我们就分别谈谈这两种『地位』的问题。

首先,我们从比较容易解释的『被重视程度』上来讲。楼主认为骑兵被重视程度最高,因为关于骑兵的官爵都属于最高的一层。那么,我们首先要认清的是,骑兵的经济意义。

骑兵,顾名思义,必须有战马,另外,也必须准备铠甲和武器。楼主,还有参与讨论的各位熟知兵事,自然清楚,战马必须承受除了人体的重量之外的,铠甲和武器的重量。并非随便拉出一匹马就可以作为战马使用。因此,战马是昂贵的货品。而在兵役制度还不发达的春秋时期,所大量使用的『车骑』,还有后来战国时期所使用的骑兵,都是由贵族充当。

因为所领的军队又是用大量钱财才能养出来的,兵者本身又是贵族,所以,其所被封的位置属于高官爵,也就理所当然了。

其次,是『主战兵种』的话题。

这里我们要特别注意,战争当中,无论主力也好,主战兵种也好,所强调的是『主』的地位。但是,我们要特别注意,这个地位并不代表——『只要有主战兵种,就会赢得战争』。古代的战争,乃是步、骑、弓弩相互配合的作业,并非『只要有步兵就好了』,或者『只要有骑兵就好了』的情况。

对于战争场面描写特别细致的古罗马,所使用的便是『用重步兵牵制敌人,再用重骑兵突击敌军侧翼,使其崩溃』。也就是说,从战术上讲,步兵和骑兵要相互配合,缺一不可。

因此,我们可以说——易于培养的,数量众多的,步兵,乃是古代中国军队的主力。但是,对于『主战兵种』方面,还是要考虑到『相互配合』的战略层面比较合适。



不知春去已多时
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龙小豆
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  发贴心情 Post By:2007-9-30 11:44:00

论中国古代骑兵,大多关系北边。无能北边者,骑兵也衰。南方及沿海,又有水师,多不利骑兵。 北方草原广袤,宜进剿,难据守。且中原之军本非游牧之民,征远且久则为危悬之师,士气衰,转输疲,天时地利人和均不得。进剿不能快、准、恨,便有丧师之厄。每每北出进击,纵然大胜,且将帅知战爱兵,然远征之消耗,犹不啻于败者。而西边时多城国,据绿洲,控水源,收人众,唯先入为主焉。如此情形,若非骑兵,必然束手无策。 数千年来,游牧民族以之为主要兵种,近乎唯一,其地位可见矣。而居南之中原王朝,设城堡、筑长城,大多以防为主策。当是之时,当以步兵为要,骑兵为辅。 而汉唐之世,据河西、控新疆,通中亚(仅指中国境外中亚部分),据有西北,而隔绝蒙古、青藏之联络呼应,又事贸易殖财利,更疏通良马东来之孔道,得以提升国力,张扬军威,暂或消弭边患。值时骑兵之胜,是为无疑。如天宝十三载,临洮军有兵一万五千,官马八千四百,又有将校再备私马。

再者,论中国古代骑兵,不可不说河西走廊。当是时,河西走廊乃马政根本。凡据中原而得河西走廊之时代,马政最兴,比如汉唐。 良马出自中亚(联合国教科文组织定义之中亚地理范围,中国西北大部亦属之),汉代乌孙马、大宛马即是也。又,上佳牧地,多在水草丰美之高原。时之阴山、阿尔泰山南北、河西走廊皆是也。上等牧草,如苜蓿,亦原产西域。可知良马之种,宜牧之地,俱在中原之北。所谓有其地者得其益,匈奴、鲜卑、突厥、回鹘、蒙古等古代游牧民族,若非骑兵犀利彪悍,予中原则难成大患。 中原王朝若据上述之地,骑兵则振。得失之间,能赖其利者,以河西走廊为首要。

综之,冷兵器时期,除却崇山峻岭、湖泊河网之外地形,不论远程打击,还是近战突击,能胜者大多以骑兵为要,其地位最崇。



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湘之子
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我的证据有:自汉朝开始武将官职一直就是:大将军、骠骑将军、车骑将军为最高官职。由此可以体现出骑兵在军队中的地位。

在汉朝,大将军为一万石,骠骑将军为一万石,而车骑将军为中二千石.由此可见,车骑将军并不是军中的最高官职.



心忧天下,经世致用。

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湘之子
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我们认为骑兵自武灵王胡服骑射开始,一直到装甲兵的出现,骑兵凭借他的高机动性、强悍的冲击力一直做为中国的主战兵种出场。

固然,说到骑马战术的传入,秦的东邻赵要比秦更早一步也未可知.中国本来是没有骑马战术的,它无疑是从胡人,即外国人那里学来的.然而全面地收到了骑马战术之利的是秦国,这是由于秦和北方西方的游牧民族相邻接,能从他们那里无限制地买到良马的缘故.至于贸易所需的交换物资,则是秦在并吞巴蜀之后,能利用那里的肥沃土地来生产,以补本国资源之不足.时代越到后来,战争的规模也越大.骑马战术的特色是有自由和灵敏的机动性,能进行包围歼灭战,彻底地决胜负.赵是差不多在同一时期里采用了骑马战术而兴盛一时的大国.


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以下是引用龙小豆在2007-9-30 11:44:00的发言:

论中国古代骑兵,大多关系北边。无能北边者,骑兵也衰。南方及沿海,又有水师,多不利骑兵。 北方草原广袤,宜进剿,难据守。且中原之军本非游牧之民,征远且久则为危悬之师,士气衰,转输疲,天时地利人和均不得。进剿不能快、准、恨,便有丧师之厄。每每北出进击,纵然大胜,且将帅知战爱兵,然远征之消耗,犹不啻于败者。而西边时多城国,据绿洲,控水源,收人众,唯先入为主焉。如此情形,若非骑兵,必然束手无策。 数千年来,游牧民族以之为主要兵种,近乎唯一,其地位可见矣。而居南之中原王朝,设城堡、筑长城,大多以防为主策。当是之时,当以步兵为要,骑兵为辅。 而汉唐之世,据河西、控新疆,通中亚(仅指中国境外中亚部分),据有西北,而隔绝蒙古、青藏之联络呼应,又事贸易殖财利,更疏通良马东来之孔道,得以提升国力,张扬军威,暂或消弭边患。值时骑兵之胜,是为无疑。如天宝十三载,临洮军有兵一万五千,官马八千四百,又有将校再备私马。

再者,论中国古代骑兵,不可不说河西走廊。当是时,河西走廊乃马政根本。凡据中原而得河西走廊之时代,马政最兴,比如汉唐。 良马出自中亚(联合国教科文组织定义之中亚地理范围,中国西北大部亦属之),汉代乌孙马、大宛马即是也。又,上佳牧地,多在水草丰美之高原。时之阴山、阿尔泰山南北、河西走廊皆是也。上等牧草,如苜蓿,亦原产西域。可知良马之种,宜牧之地,俱在中原之北。所谓有其地者得其益,匈奴、鲜卑、突厥、回鹘、蒙古等古代游牧民族,若非骑兵犀利彪悍,予中原则难成大患。 中原王朝若据上述之地,骑兵则振。得失之间,能赖其利者,以河西走廊为首要。

综之,冷兵器时期,除却崇山峻岭、湖泊河网之外地形,不论远程打击,还是近战突击,能胜者大多以骑兵为要,其地位最崇。

顶!问好龙小豆!


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醉雁
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  发贴心情 Post By:2007-10-5 12:46:00

我所谓的最高官职并不是说那三个职位并列第一,而是说他们属于最高的三个

汉朝官职:

第一、大将军;

第二、骠骑将军;

第三、车骑将军;

第四、前后左右将军(没有中将军这个军衔)。


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醉雁
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  发贴心情 Post By:2007-10-5 13:01:00

古时攻城战标准战略:围三打一,围城打援。“围”且不论,“打”则必用骑兵;

古时守城战标准战略:防守突围。守而不突者居死地,必败。突围则必用骑兵。


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