主题：蒙元、满清是外族对中国的入侵[转帖]

蒙元、满清是外族对中国的入侵[转帖] 批判关于蒙元、满清不是外族对中国的入侵的错误历史观 有些人喜欢拿汉族本身就“不纯”来说明蒙古人、满洲人对中国的统治是有利的。但是，一个最基本的事实是，就拿有人提到的楚国来说吧，说他以前“不是中国人”，但是，他是否有以外族的身份侵略并统治中国其他地区？就像当年的德意志，分裂为多个诸侯国，普鲁士本来不是德国历史和文化的正统（奥地利才是），但是能说德意志第二帝国是外族政权么？能说普鲁士的统一德国跟法国或俄国统治德国是一回事么？还有很多人喜欢说唐皇室非汉族，但是，同样很明确的是，李家是以华夏正统而决不是以外族征服者的身份统治中国的。这就是中华政权与游牧民族入侵者政权的根本区别！蒙古人征服了中国，使汉人沦为三等、四等民族，它的版图再大，关我们屁事！我们中国人早就是亡国奴了！还有清朝，满洲人为消除中国人的文化优越感和民族精神，以他们那丑陋无比的服饰强加在汉人身上，使中国的服饰文化被彻底摧毁，中国人从此彻底沦为低劣无比的奴隶种族！不错，清朝版图远比明朝大，但是，中国人所丧失的东西——民族文化和民族精神却是这种物质的东西所无法补偿的！ 如果没有被满洲人征服和奴化，我可以肯定，中国在遭遇西方强国的时候不会比日本的表现差！之所以中国没能在近代像日本一样学习西方而自强，其根本原因不在别的，就是因为中国当时早已是奴隶了，早已亡国了，还谈得上什么抵御西方、防止亡国灭种！如果没有清朝，像日本一样自强起来的中国将拥有无比强大的力量，那时不要说什么新疆、*****、蒙古，就是征服世界也不是不可能的。其实，外国人说到中国版图辽阔、潜力巨大的时候，都是指中国本部而不包括新疆*****蒙古等地，因为那些地区对于增强中国的实力其实并未有明显的作用，至少在近代是如此。正因为这样，列强瓜分中国时，主要是指瓜分九州而不包括西部，日本“占领大半个中国”，其实就是占领了中国本部的大半而已。 不管怎么说吧，元朝、清朝是中国亡国时期这一点是客观事实。 有人说，满清没有破坏中国文化，而仅仅改变了服饰，真是无知可笑！文化不包括服饰吗？服饰是文化的极其重要的组成部分，是一个民族的文化特色的最重要的代表之一，也是民族精神的最重要的象征之一。 正因为如此，满洲人在武力征服中国后，恶毒的以他们那丑陋无比的马褂旗袍、猪尾辫子强加在汉人身上（坚守汉族文化而不肯屈服的都被杀死），力图彻底消灭汉人的文化优越感，同时这些野蛮人又采取怀柔政策，利用中国的其他文化（特别是有助于他们巩固统治的），以中华正统自居，利用汉人中那些贪图富贵、不知羞耻的满清走狗（他们比汪道函等人又有何区别），最终成功的征服了中国，使中国人沦为低劣的支那人，反而日本和朝鲜，由于没被蛮族征服，较好的继承了中华文化，倒成了东亚农耕文明的代表而反过来歧视甘为游牧民族奴隶、被蛮族同化（在服饰方面）的“支那人”。 还有什么可争论的？蒙古、满洲对中国的入侵与日本侵华，由于前者成功后者失败，就遭到如此相反的评价，我们痛斥日本的暴行，难道就可以由于蒙古人和满洲人成功的征服了我们的祖先而对他们感恩戴德吗？你说，满洲本就属于中国版图，因此不能算外族入侵而仅仅是“改朝换代”，那么，日本还是汉朝的属地（且不说他们是古代中国人的后代）呢，而且在古代一直勤奋学习中国文明，它与中国的渊源岂是野蛮的满洲人所能比的！如果满洲不算侵略，那日本“进入”东亚大陆、定鼎中华也是理所当然的了？其实，之所以日本没有和蒙古、满洲一样成功的征服中国，原因就在于当时的中国人已经具备民族主义，辛亥革命推翻满洲政府的民族主义已经深入人心，中国人已经不再像以前那样容易被外族征服了。 现在人们说到文化，似乎都只指哲学思想等深层次的东西，却忽视了，外在表现形式也是文化的不可或缺的部分。有人问，“民族文化和民族精神是什么东西？你能说的清楚一些么？”我要说的是，中国的民族文化就是清幽的自然风景，美妙的古筝乐曲，壮丽的宫殿，翩翩起舞的女子，长剑在手的武士，华美的汉族服饰···这种境界就是中华文化的最佳表现形式。而中国的民族精神呢，以华夏为正统，黄帝子孙为天之骄子，积极进取，扩张版图，威震天下，四夷宾服，这就是中国的民族精神！而在满清统治时期呢，汉人沦为满人的奴隶，被压制的奄奄一息，充满病态，还谈的上什么民族精神？ 恰恰是满清胡虏摧毁了这种文明，迫使中国人像他们那些野蛮人一样打扮，将中国文明中极其重要的组成部分——服饰文化——摧毁了。 明朝再怎么差劲，也是应该由我们汉人自己解决的，难道能成为外族入侵的理由？那为什么不让日本人取代北洋军阀啊？ 丰臣秀吉要在地府里痛哭了：要是我能活到明末大乱时期，再发兵攻打朝鲜和中国，那我将被后世中国人奉为大英雄了。 你又一次拿古代中国来争辩。但是，即使秦汉隋唐都是非汉族建立的，那又怎么样，与蒙古和满洲对中国的统治是一回事么？斯大林不是俄罗斯人而是格鲁吉亚人，他对俄国的统治与拔都及其后代对俄国的统治是一回事么？普鲁士皇室对德国的统治与拿破仑的法国对德国的统治是一样的么？如果忽必烈能改个中国名字，能以中国人自居，能将汉人与蒙古人一视同仁，如果康熙能让满人改成中国服饰打扮，完全忘记他们是异族，让汉人与满人完全平等，而不是苦心维持满洲人那点可怜的血脉，那我们就可以说，元朝、清朝是汉唐的正统继承者。 至于说中国传统文化的很多缺陷，例如理学，确实是中国衰落的根源之一，但是上面已经说过，明朝再差劲也不是满清统治合理的理由。而且，除非你认为汉人比满人低劣，否则没理由认为如果没有清朝，近代中国会在西方科技面前表现的更差而不是像日本那样积极转变。 而且，日本幕府时期的统治也不算好吧？为什么一遇到西方，它就能立即做出积极反应呢？根本原因就在于日本是独立民族而中国早已经是亡国奴！ 被蒙古人蹂躏后，中国文明变质了，中国人也丧失了本性，堕落为劣等的“支那人”。辜鸿铭就提到，日本人保持了真正的中国文明，也就是元之前的中国文明，因为日本历史上从来没有被游牧民族征服过，古代优秀文明得以一脉相传。 最后再声明一下，我们回顾历史、批判当今国人的错误历史观，决不是要挑起民族仇恨和分裂祖国，而是为了一个目的：前事不忘，后世之师，是为了中华民族今后能更好的团结，能够走向真正的民族大复兴——其中的根本就在于汉族文化和精神的复兴。不要一听到为汉族说话就神经过敏，当今中国的民族问题很大程度上其实源自少数民族本身而不是汉族，如果蒙古人、满人、维吾尔人等等少数民族能自豪于自己的历史和文化，那我们汉族为什么不能？汉族就是汉族，是一个具有共同历史和文化并且也拥有共同的血统的民族，是中华民族的主体，不要说汉族是长久以来各民族混血的结果，除非傻子或者汉奸才会认为那种民族虚无主义是真理。

满族蒙古是中国的满族蒙古,切记不要混淆历史概念.

如果满族和蒙古看了这篇文章，还能和汉族团结才怪 为什么一定要在汉族的统制下中国才能有前途？ 其实，宋末，明末都已经十分腐败了 如果没有外族的入侵，经济，文化，社会还能不能 蓬勃发展还是个未知数。不能全怪罪在外族头上。 要知道当时以汉族为主的思想比现在更浓厚， 却也能让外族入主中原，可见当时的政权腐败到什么地步。 汉族人也要付起一大部分的责任。

不错 大和汉族也是大东亚的大和汉族 日中亲善万岁

晕。。。。。秦伯你帮谁？

[如果满族和蒙古看了这篇文章，还能和汉族团结才怪 为什么一定要在汉族的统制下中国才能有前途？ 其实，宋末，明末都已经十分腐败了 如果没有外族的入侵，经济，文化，社会还能不能 蓬勃发展还是个未知数。不能全怪罪在外族头上。 要知道当时以汉族为主的思想比现在更浓厚， 却也能让外族入主中原，可见当时的政权腐败到什么地步。 汉族人也要付起一大部分的责任。] 汉人确有很大责任，但也有相当大的原因是因为自宋以后气节这东东便基本上没有了，汉奸出得太多了，真的 [晕。。。。。秦伯你帮谁？] 有时我也不知道他帮谁，不过上面几句他说的是反话，只是他的观点好像过激了一点，俺可是新浪有名的"愤青",跟他一比，好像又差个档次了了，嘿嘿

宋朝那时虽较弱，但不能称其为腐败，还没有到逼得大规模农民起义的地步。 偶尔起义者如梁山好汉，最后也受了招安。 我想没有满族的入侵李自成起义等可能会建起一个更强大的国家。没有日本人的统治中国不也一样渐渐富强起来了么？相反在日本人的统治下中国富了没有？

是啊 满清统治清明 所以不妨做顺民 推出 大日本比民国清明 所以要支持大东亚共荣

泰伯 老兄，日本人也是外族呀。不过你顶楼的贴子我都是赞同的

那明时满族就不是了? 你想怒而哈吃作中国人 他自己还不想类 自虐么?

老百姓只要求生活幸福就好，谁来当头都一样。你能说现在美国是哪个民族为主吗？

什么话.

如果说蒙元和满清是外族入侵的话，那么当年华族入侵夏族，商国入侵夏国，周国入侵商国，秦国入侵赵、魏、韩，羌、鲜卑入侵汉……这些也该是外族入侵。

分久必合，合久必分，这本是历史规律。

我们处在当今中国，当今中国是五十六个民族合一体的，所以所有的教育都以当前中国为根本而作的论述。

这天下本来就没有谁的道理，自古以武力征服天下。说不准，几百年后的地球，是全球一统，再是星球争夺大战了，现在不是开始月球的争夺了嘛，难道这月球也是谁先登陆就是谁的吗？

总结一下，楼主主观思想是好的，可惜缺少客观的的态度。

早就看过这一贴，感觉满纸屁话。

批蒙批满不是这个批法。

首先从感情上我就要骂你一声.从理智上我更要嘲笑你!

夸夸其谈，满嘴屁话！！

56个民族不管生活还是思想方面，基本上已经汉化！！5000年的历史，中国软势力锐不可挡。

你现在撤些没用的，影响民族团结的问题，真是大逆不道。离间我华夏民族骨肉同胞，真想把你烹了。

说的是真话,有道理,不过现在不能说

早知道这样，为什么不好好去团结去关注他们。某些少数民族在落后被压迫时候，我们当他不存在，甚至歧视诋毁他们。当他们强大起来，我们开始紧张起来。要发动战争。全是老百姓倒霉。我们不能将将最高统治阶级来概括历史，来概括整个民族。我们说的是本国民族集体问题，不要把日本牵进来。不要把蒙和满比喻成日本。

我们争论下去有什么结果。中国过去犯了不少错误。不去化解民族矛盾，整天窝里斗。外国为什么要入侵我中华，就是因为看到我们的国家四分五裂，民族不合，才有机可趁。到了十八世纪中叶开始更加猖狂了。一个国家民族团结是最重要的。团结起来，它国敢动我们。我们整天争论谁的少数民族强大，谁最小。根本不值一提。这种人最不是东西。而且导致民族团结进步。甚至偏离民族思想。思想是空虚的。新中国成立前我们一直围绕最高统治阶级腐烂思想路线走，