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秋雁南回文学社区文化沙龙历史追溯 → 岳飞为什么是英雄?又为什么不是民族英雄?[转帖]


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主题:岳飞为什么是英雄?又为什么不是民族英雄?[转帖]

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风中铃
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等级:钩文诗童 贴子:23 积分:113 威望:0 精华:0 注册:2003-3-22 15:24:00
  发贴心情 Post By:2003-4-5 4:10:00

可是那时已成为一个国家,不需要再为民族独立而抗争,岳飞是为了抗金而牺牲的,是忠君爱国之事,所以就不能称为是民族英雄

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梦逍遥
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  发贴心情 Post By:2003-4-5 11:42:00

以下是引用风中铃在2003-4-5 4:10:00的发言: 可是那时已成为一个国家,不需要再为民族独立而抗争,岳飞是为了抗金而牺牲的,是忠君爱国之事,所以就不能称为是民族英雄
阁下最好把时间搞搞清楚了,在那个时代的中国是指汉民族建立的宋王朝呀,可不是什么中华人民共和国呀,56个民族大团结。。。呵呵 金,西夏,蒙古,都是外族建立的政权!!岳飞也不是死于外族敌人的手了!!! 你对岳王知道有多少呀?? 政权是民族的表现,强大的民族必然有一个强大的政权!!而保卫民族政权的,一定是民族的!! 你认为什么是民族英雄呢??可以发个帖子说说呀!!让大家来讨论讨论。。。。
[此贴子已经被作者于2003-4-5 11:47:20编辑过]

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谷桐
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等级:年少书生 贴子:155 积分:199 威望:0 精华:0 注册:2002-7-31 11:24:00
  发贴心情 Post By:2003-4-5 12:33:00

为何世人总不知用另一角度看红尘俗事呢??? 悲哉悲哉!!

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三国故人
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  发贴心情 Post By:2003-4-5 15:28:00

不觉得英雄的封号多少和政治有关么?是统治者愚民的有一手段 所以英雄是一个和我们距离很远,需要我们瞻仰的人物

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梦逍遥
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  发贴心情 Post By:2003-4-5 16:07:00

人类的历史,就是一部政治的历史。。。。 谁也无法游历于政治之外的,谁也无法不被别人利用! 是为了民族与国家有利的,被利用也心甘情愿!!

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弱水
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  发贴心情 Post By:2003-4-7 2:03:00

英雄真的存在吗? 英雄这个字眼时通货中最优美的音乐了,但他在现实社会中真的存在吗

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客人(218.92.*.*)
  27楼


  发贴心情 Post By:2003-4-14 20:17:00

[英雄真的存在吗? 英雄这个字眼时通货中最优美的音乐了,但他在现实社会中真的存在吗] 不能作答,疑惑中 因为我听过,看过太多让英雄流血又流泪的报道,我们的民族以后还会不会有英雄呢?天知道,也许,华夏文明真的是走到头了,也许,几千年后,一些其他民族的考古学家会对挖出的古籍说:看,这是人类历史上延续最长时间的一个伟大文明的最后一代人的生活记载,他们是这个文明覆灭的最根本原因

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日语情
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  发贴心情 Post By:2007-7-10 20:30:00

我也 是这个观点。

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月色山谷
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  发贴心情 Post By:2007-7-23 11:11:00

岳飞不是民族英雄 这个观点在若干年前就已经有了明确的定论(为了不影响52个民族的安定团结嘛)此一时 彼一时也 几百年前谁敢说岳飞不是民族英雄 那简直就是民族英雄的典范 忠于君主 忠于国家 忠于职责 忠于信念 何过之有?何罪之有?明清之后 如果多几个像岳飞这样的(愚忠)将才 英雄 那不正是 但使龙城飞将在 敢叫胡虏过阴山....西北望 射天狼..图片点击可在新窗口打开查看

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半段枪
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  发贴心情 Post By:2008-6-5 18:15:00

岳飞只是一个主战派罢了。他的一些精神值得学习,比如,不屈于强敌,严于律己等。算是一个英雄。站在历史的立场,他是民族英雄;站在今天的立场,他就不是。历史事实是不变的,变的是形势和立场。


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芥子星辰
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  发贴心情 Post By:2008-6-20 12:06:00

以下是引用庞式在2003-4-1 18:38:00的发言:
在岳王这个问题上没有什么好商量的,也和不起稀泥,只有一句:
凡以岳王非吾华夏民族英雄者皆以汉奸处,什么中华民族?去他的吧

好!!!!。


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舒雅弟弟
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  发贴心情 Post By:2008-8-17 12:18:00

以下是引用cheguevara在2003-4-2 22:35:00的发言:
岳飞是亡国之臣,怎么能算是英雄?

这说的有道理。究竟是被迫退军,还是自己要退。做一名高级将领难道不考虑大局是怎么样的。赵构为什么要让岳飞退兵。真的怕自己皇位跟这有关系,还是从局势上敌不过金兵。那么岳飞真的是大家所想的战无不胜。是被赵构下十二道金牌回去的。既然是十二道。那么为什么要等到十二次才服从命令。他中间在考虑什么?真的战无不胜吗?真的是赵构要投降派。岳飞你既然能有把握一切局势,为什么要退兵。你不是在造就皇帝要投降。岳飞退兵后,宋朝子民是过的什么日子。大家知道吗?

   岳飞不要回朝,真的被皇帝认为赵匡胤的影子吗?

 


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以下是引用梦逍遥在2003-4-2 23:05:00的发言:
你认为英雄的标准是什么呢??我想不是因为他有多么的强大,而是他有一个令后代子孙所景仰的东西。。。精忠报国四个大字,说的容易,5000年有几个人做的到呢!!!!!

不要把崇拜和敬仰放到国家和民族问题上来。我认为民族英雄不是各一方民族英雄,而是整个中华民族。有人认为汉人人口多,文化经济发达就是大民族大英雄。这是不符合逻辑的。要看这英雄是不是为整个中华民族牺牲。后人敬仰而只不过个人崇拜而已。我们中华民族一起抗日,一致对外才可以说是英雄。有人说宋朝时期,金朝是一个国家。有关这个问题,当时是不是一个国家还值得怀疑。


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舒雅弟弟
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  发贴心情 Post By:2008-8-18 13:42:00

以下是引用花心萝卜在2003-4-4 23:00:00的发言:
这个作者犯了一个时间上的错误:就是把宋朝的历史状况般到今天来了。不可否认,现在的满足也是中华民族大家庭的一员,可是在宋代,可是两个不同的国家…… 如果俺这个帖子作者的思路,如果有一天世界大同了,那么我们那些抗日的民族英雄是不是也不能称之为民族英雄了? 所以,我对这样的论断感到可笑……

先生不要转移话题,也不要乱扣帽子。你不要把本国宋朝时期金人当成小日本来做比较。我认为你太可笑。

唐朝以来我们就认识到中华民族重要性。过去我们都犯了一个不可估量大损失。有的少数民族落后被压迫时候我们不放在眼里和歧视他们。当他们渐渐发展强大起来。我们虎视眈眈害怕起来。宋朝时期就是这样子。金人说什么就是什么,它凭什么认为是一个国家。


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舒雅弟弟
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以下是引用梦逍遥在2003-4-3 22:22:00的发言:
你的理解是大错特错了,历史上的英雄不是马革裹尸的有几个呢!!被人民景仰的武圣,关羽不也要走麦城了吗!!那有不死的英雄呢?? 呵呵没有外族的入侵,那有中华民族的反抗,怎么能知道“精忠报国”的可贵!!!文天祥.史可法你又是怎么称呼他们的呢!!!中华民族一直是一个伟大的民族,怎么样来继承先人的优秀文化,却是现在摆在中国人面前的大问题!!千万不要让它在我们的手里断根绝种!!!!!!!学学历史吧!!

学学历史你就什么懂了。不懂的去分析呢?

你知道什么外族什么是中华民族。


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大为
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  发贴心情 Post By:2008-8-19 17:41:00

你用现在去说历史,有点搞笑吧?当年岳飞抗金当然是民族英雄,那时候满清还不存在呢。要是这么说下去的话按马克思说的世界大同共产主义实现的时候没国家了就没民族英雄了?荒谬。


天高云淡 我心飞翔
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泰山
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  发贴心情 Post By:2008-8-20 15:45:00

如何正确定性中国古代汉族王朝与少数民族王朝战争的性质是中国历史研究的一个大问题。这个问题许多人没有解决好。现在根据我上文的论述,问题就很清楚了:中国古代汉族王朝与少数民族王朝战争的正确定性是古代中国内部“争天下”性质的战争,争夺的对象是当时人心目中的“天下”和“天下共主”。“天下”和“天下共主”当然都具有公共意义,非任何人任何民族所得私。所以这种战争根本不存在谁侵略谁的问题,本质上完全属于内战性质,并且内战双方的地位完全平等。你不能说汉族王朝是正义方而少数民族王朝是“邪恶的侵略者”。这样说不行!为什么?理由很简单,就是清高宗的一句话:“夫天下者,天下人之天下也,非南北中外所得私。”

 

因为中国古代汉族王朝与少数民族王朝战争的正确定性是古代中国内部“争天下”性质的战争,争夺的对象是当时人心目中的“天下”与“天下共主”。“天下”与“天下共主”当然都具有公共意义,非任何人任何民族所得私。天下的概念超越于各民族之上。所以按照公天下的原则,我们在评价争天下性质的战争时,我们的评价立场只能是天下的立场而非某一民族的立场。正因为在这种问题上我们只讲天下的立场而非某一民族的立场,所以在评价中国古代汉族王朝与少数民族王朝争夺天下的战争时,诸如“民族英雄”、“民族叛徒”、“民族大义”、“民族气节”之类反映民族立场的词汇是不适合用的。为帮助大家理解,我做一个形象的比喻:假设有一位汉族同志与一位满族同志竞争中国科学院院长的位置,而我一个汉族人支持那位满族同志担任中科院院长。那你会不会说我是汉奸?当然不会。为什么?因为我们知道中科院院长这个职务对全国各族人民而言具有公共意义,非汉族私有。所以在这个问题上,我们考虑问题的立场只能是全国的科研大局,而非狭隘的汉族立场。同样的道理,天下者天下人之天下,非任何人任何民族所得私,天下的概念超越于各民族之上。所以按照公天下的原则,我们在评价中国古代汉族王朝与少数民族王朝争天下的战争时,我们的评价立场就只能是天下的立场而非某一民族的立场。正因为在这种问题上我们只讲天下的立场而非某一民族的立场,所以“汉奸”、“民族叛徒”、“民族气节”之类反映民族立场的词汇在这里是不适合用的。

 

出处:驳四夷不得正统的“正闰说”,兼谈宋辽金正统问题

http://www.backbird.com/dispbbs_10_356366.html

[此贴子已经被作者于2008-8-20 15:46:34编辑过]

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水莲花
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  发贴心情 Post By:2008-9-1 16:49:00

以下是引用舒雅弟弟在2008-8-17 12:18:00的发言:

这说的有道理。究竟是被迫退军,还是自己要退。做一名高级将领难道不考虑大局是怎么样的。。。。。那么岳飞真的是大家所想的战无不胜。是被赵构下十二道金牌回去的。既然是十二道。那么为什么要等到十二次才服从命令。他中间在考虑什么?真的战无不胜吗?真的是赵构要投降派。岳飞你既然能有把握一切局势,为什么要退兵。你不是在造就皇帝要投降。岳飞退兵后,宋朝子民是过的什么日子。大家知道吗?

   岳飞不要回朝,真的被皇帝认为赵匡胤的影子吗?

 

 

阁下,打仗是那么容易的嘛,没有后方的支持,没有皇帝的支持,他怎么打仗?



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-佛前集

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