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标题:华夏文化问题问答(欢迎提问)
云尘子
帅哥哟,离线,有人找我吗?
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孤星长闪:
你好!感谢你注意到这个帖子,更感谢你前来切磋。在下知道,以孔子学说为代表的中国文化在绝大多数中国人心目中现在所处的地位,也知道为什么会如此。这本不是几句话能说清楚的。我们的观点不同,这不要紧,没有谁能够强迫对方接受自己的观点,在下也绝无此意(当然,即使有也毫无用处,呵呵)。不过,我要说:
现在国人对孔子学说的误解实在实在太多太多了,对孔子学说的了解实在太少了。我为孔子而感到悲伤,进而为中国文化感到悲伤!我知道,我的呐喊实在太微弱了,许多的欢笑声、锣鼓声、叫卖声、喧闹声会把我的声音湮没,我把大量的精力花费在这网络上,会使我没有时间去写正规的学术论文用来评职称、捞名利,甚至被我周围的人看作迂腐,但看到孔子学说如此的遭遇,看到中国文化如此的被误解,我实在不忍心。因此,不得不呐喊,而且尽量使自己的声音具有一点影响力。
理解孔子学说的总原则是中庸,这是不错的,但是,到底什么是“中庸”呢?近代以来的宣传批判已经把它大大的歪曲了,因为当时我们的目的就是要批判旧文化而建立新文化,我们就是要评法批儒,介绍孔子时已经存心不正了,所介绍的内容又怎么能公正呢?我们接受的是反传统的教育,怎么会对传统有好的看法呢?即使看到一两句孔子的话,认为“还有些道理”,也只是如此而已,一想到“三纲五常”,一提起“仁义道德”,一提起“小人女子难养”,马上就感到反胃了,还有谁有心思去读原著?
我们在五四以来就废除了文言文,除了部分学者和很少的人士之外,能够读“四书”、“五经”还有几人?能够读懂的还有几人?能够静下心来为了修身而读的还有几人?不读其书,只看了几个人的介绍,或者听人道听途说的评价来认定其思想学说,有多少可信性呢?
所以,云尘子不自量力,解说《论语》《老子》、翻译《周易》,毫无报酬地贴在网络上,希望有较多的人来学习一下原著,可是,即使这样,也没有几个人来看。人们宁可花钱上学弄文凭,也不愿意到这里来免费地学习中国经典!很伤心,真的很伤心!不过,这又是在我预料之中的。
不读《论语》,不知道孔子所讲的为人处世之道;不读《春秋公羊传》,不知道孔子的刑罚以及帝王之学;不读《周易》,不知道孔子的道德性命之说。“六经”本来是个整体,汉朝之后却失去了《乐经》,乐所代表的和谐精神失传了,使社会只成了尊卑等级的“文化”;孔子之后的儒家人物,针对当时刑罚苛刻的社会现实,强调道德而反刑罚,使孔子本来的“道德刑政”系统学说被简单化为只重道德;汉朝之后的世俗执政者把孔子学说应用了,同时却经过了篡改增删而使之庸俗化了。
这种种原因,怎么能不使现在大大多数人把孔子学说看作是保守的、落后的、误国误民的?但这又是天大奇冤!为此,云尘子不得不说:请大家来看看孔子到底说了些什么吧!
孤星先生愿意与在下切磋,非常欢迎,请到国学探讨区来,先生有问,云尘子必答,不求先生接受云尘子的观点,只希望能通过我们的切磋,使更多的朋友关注国学、了解国学,以便为中国文化的复兴做点事。
拳拳之心,言之生慨,是非对错,敬请指教。

高天一朵云,大地一粒尘。人间客游子,学弹俞氏琴。
云兴可成雨,尘聚能作田。子问何为者,笔耕宣圣言。
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2004-6-30 12:59:00
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云尘子
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深感蘅芜相和意,以心而唱不觉劳。期有知音来相伴,不拿俗媚故相招。
鲲鹏燕雀无优劣,尽力而飞亦逍遥。国学已现熹微色,莫拟刑天空舞号。
——以诗表意而已,不拘格律,请勿以格律相责

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2004-6-30 13:39:00
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乱云飞鸦
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胡看几点

信仰失去是个矛盾的话题。

信仰如果失去,为什么又知道从国学中寻找
信仰如果没有失去,又哪来这许多迷茫

世界变化太快,首先我们得承认,信仰没有唯一性,恰恰是现在越来越有独立多样性。
多了,反而没有选择。此迷茫的原因一。

国学是信仰一。
但国学正日渐势微。
真正懂国学的现在有几个?虽然我们可以看到大片的爱好者。
但高人者封闭自清,自有小圈子。从者,又许多标榜其为最新时尚,小资味道甚浓。更有许多盲从者。
我想起达摩。想起耶酥。过去中国或许有这样的人物先驱,但现在没有了。
国学已死。且不光国学如此。

读六经就有信仰了?未必。书在人解。孔子话里的真实也只有孔子自己知道。

同时,中国这样的国度,信仰不可避免的会和政治发生联系。

政治是什么?政治既是嫖客也是妓女。

信仰只能是阿Q的自我慰籍

2004-6-30 14:53:00
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北纬90度焰火
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国学的精髓是什么?它对今天的我们来说有什么借鉴意义?是不是我们在传统里已经束缚的够紧?哪些是值得弘扬的?

希望能跟先生讨教一二,好明白当代社会的精神状态为什么走到这样的境地。

2004-6-30 15:54:00
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youngs_san
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云尘子对《西周书》有什么见解?请告之一二!
本人认为入门国学,需要从三部书开始,第一是《春秋》,第二是《史记》,第三是《资治通鉴》,不知道愚见是否正确,请指正!

2004-6-30 17:16:00
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云尘子
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答乱云飞鸦先生: 你对孔子学说成见很深,对中国文化的未来与现在的认识在下不敢苟同。如果想了解一下如今的情况,请光顾华夏复兴论坛(http://www.hxfx.net),这不是为这个论坛做广告,而是希望先生到那里看看,有多少人在身体力行地研究着,其中还不包括私下的联系和传道。如果先生不看,或者看了两眼就算了,那么,云尘子也就没办法了。不过,如果先生愿意,我们可以到本网站的国学探讨版面一起探讨。怎么样?
[此贴子已经被作者于2005-6-12 15:14:29编辑过]

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2004-6-30 18:06:00
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云尘子
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以下是引用北纬90度焰火在2004-6-30 15:54:00的发言:
国学的精髓是什么?它对今天的我们来说有什么借鉴意义?是不是我们在传统里已经束缚的够紧?哪些是值得弘扬的? 希望能跟先生讨教一二,好明白当代社会的精神状态为什么走到这样的境地。

国学的精髓是孔子学说,孔子学说的载体是“六经”,孔子学说的精神是“道德刑政”,孔子学说的应用途径是“修身治政”。
这是使人类长期存在的学说,近百年来被西方文化所惑乱颠倒,所以,我们暂时对它失去了信心。不过,大家都知道“否定之否定”,也知道“物极必反”。记得是在去年的诺贝尔奖金颁奖大会上,20几位奖金获得者异口同声地说:能够救人类的只有中国文化。
云尘子所说的中国文化传统,不是指秦汉以后的政统思想,而是先秦孔子的六经中的思想以及后来的“道统”。关于“束缚”和“弘扬”问题,请参看云尘子的《中西文化析论》(1——4)。

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2004-6-30 18:17:00
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云尘子
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以下是引用youngs_san在2004-6-30 17:16:15的发言:
云尘子对《西周书》有什么见解?请告之一二!本人认为入门国学,需要从三部书开始,第一是《春秋》,第二是《史记》,第三是《资治通鉴》,不知道愚见是否正确,请指正!

首先说明:这无所谓正确与否,各人治学目的不同,见解自然也不同。就以阁下所说而言,如果说是要以研究史学为目的,那么,三本书都是不错的,不过,《春秋》(除非你所说的重点是指“三传”之中的《左传》))不要列入史书之中,否则会有大问题的。真要从事于史学研究,那么,作为“文史分野”代表的《汉书》不可不读。这样的研究,顶多可以成为专家或者学者,成不了大师。
云尘子个人认为,从广义的国学来说,真正称得上是入门书的是“四书”,能够登堂入室的是“六经”,作为重要补充的是诸子之书和二十五史。这条路是通向圣贤大师之路,至于是否能达到,那要看个人的命、运、才、力,但每进一步,都会有大收获。
《西周书》作为《尚书》的主要部分,其目的是为了表现孔子的为政原则和所提倡的为政方法,因为这是经过孔子编订之后的“经”。如果要作为历史来研究,那么,就必须参考《逸周书》以及考古资料。
只是个人见解,仅供参考。

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2004-6-30 18:47:00
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醉诗
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国学我很愿意学,但是若国学的概念仅在儒家之内,那未免也太令人失望了……
还是同意一国之学皆国学的观点……

长夜酒还时,玉山方倾倒
流辉入杯中,莫教朱颜老
拔剑斩寒空,拭问金荷巧
古往千年人,几处文章妙
对酒只需诗,对花且常笑
吾非凡世人,世人安知我
诗中自有痴,酒中自有道
心中复有谁?手上清平调
天外云渺渺,云际雨潇潇
潇潇非我道,我道日夕薄

2004-6-30 20:28:00
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北纬90度焰火
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如果说孔子的学说就是精髓的话,我们并没有放弃国学啊!至今我们不还是信奉他的:齐家治国平天下?

——这是中国人骨子里根深蒂固的思想。
说的都是男子伟业啊!

且不说怎么样的轻视女人。他也让男人活得好累!
再看他所说的修身养性,让人们变得多么虚伪、虚荣。使这个世界上多了多少衣冠禽兽!
是历代的人歪曲了孔子的本意,还是他本来就是这样的用心?

每个时代都会对孔子的思想做不同的注解。那么,在这个时代,又能对他的思想做如何的阐释?
在这个没有信仰的时代,孔子能起到多大作用?

(其实我不太 懂,胡言乱语。请多包涵。望不吝赐教)

2004-6-30 21:40:00
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云尘子
你有QQ没有?加我QQ吧,有事情和你说
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2004-6-30 21:51:00
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乱云飞鸦
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我不是对孔子有成见,我是对那些所谓理解孔子的思想有成见。

我只是指出国学的问题,是传道有问题,云先生同意否?这里引一段别人的话:

试观网络国学界,吾属殆类涸辙之鲋,便有俊秀克于网络之上力弘国学,然所收甚微,及其学各异,难有大成者焉。而况心喜国学二三子,虽仪之久顾未卜云何应入,徒望之却步,叹奈之若欤。由是观之,尔今普及国学知识、推广国学思想乃势之必期而理之最明者也。国学入门祈具微隐于一二,国中先进前辈、有识之士宜扶将补苴罅漏,则庶乎其可矣。

假如有一天有文章如白居易之流,则国学大幸也。否则还是死水微澜。

这里国学的入门书我想还是看梁启超的推荐为好,四库不错

2004-6-30 23:04:00
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云尘子
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以下是引用醉诗在2004-6-30 20:28:21的发言:
国学我很愿意学,但是若国学的概念仅在儒家之内,那未免也太令人失望了……
还是同意一国之学皆国学的观点……

若说是“一国之学”,那么,就不仅仅是经史子集所能包括的,范围也太大了,当然经史子集全在此范围之中。总要有个纲吧?纲是什么?就是“经”,没有“经”,也就没有线索了,也不能织成任何布匹了。
如果看了《汉书·艺文志》就可以知道,“六经”不是仅仅属于儒家的,而且诸子都是“六经”的分支。再看看柳诒征先生的《中国文化史》可以知道,孔子整理六经是对其前几千年文化的总结,同时又开启了其后几千年的文化。所以,不能说“国学仅在儒家之内”。

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2004-6-30 23:20:00
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以下是引用北纬90度焰火在2004-6-30 21:40:47的发言:
如果说孔子的学说就是精髓的话,我们并没有放弃国学啊!至今我们不还是信奉他的:齐家治国平天下?
——这是中国人骨子里根深蒂固的思想。
说的都是男子伟业啊!
云尘子曰:我们有些人还在讲着修齐治平,但最起码的前提“修身”有人还在做吗?那是需要“格物、致知、正心、诚意”这个过程的。倒是想当官的人不少,但没有修身的前提,当了官也是名利之徒,很难说能使国治、使天下平。
且不说怎么样的轻视女人。他也让男人活得好累!
再看他所说的修身养性,让人们变得多么虚伪、虚荣。使这个世界上多了多少衣冠禽兽!
是历代的人歪曲了孔子的本意,还是他本来就是这样的用心?
如果看看《周易》,理解《论语》中的“唯女子与小人为难养也”后面那句话“近之则不逊,远之则怨”,看看《春秋公羊传》,大概你就不会觉得“六经”是轻视女人的了。
大多数人变得虚伪虚荣是近几百年来的事,此前虽然有,但不是很多或很久。“六经”最重要的就是要人们要“正心”、“诚意”,绝对反对虚伪和虚荣。你可以考察一下,是不是最虚伪最虚荣的时候,正好就是“六经”不被重视,或者只被当作科举敲门砖的时候?这能怪六经吗?能怪孔子吗?

每个时代都会对孔子的思想做不同的注解。那么,在这个时代,又能对他的思想做如何的阐释?
在这个没有信仰的时代,孔子能起到多大作用?
云尘子曰:变通变通,能变才通。《周易》所讲的就是“易简”、“不易”、“变易”三个方面,这三个方面是统一的。但能变的是形式,不变的是其内在精神。今人的阐释正在有很多人做着这个工作,钱穆先生的《论语新解》很可以看,云尘子也正在综合汉代、唐代、宋代、明代、清代、今人的注,而进行说解(见《国学探讨》版上的《云尘子〈论语〉说解》)。因为这个时代失去了信仰,所以,云尘子等人才在这里下工夫,否则,我去听听歌曲,岂不比做这个舒服轻松得多吗?就是出去散步也比这个轻松吧?
(其实我不太 懂,胡言乱语。请多包涵。望不吝赐教)
云尘子曰:明白,如果你懂了,我甘心向你学习,当你的学生;如果大家都懂了,我也就可以玩去了,是吧?所以,没关系的,请尽管畅所欲言。不同意我的意见就请砸砖,只要不是砸着玩,云尘子乐意接招。

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2004-6-30 23:43:00
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国学嘛,就是中国的学问嘛,这个难道就是儒家吗?
难道季羡林同志做盐铁史就不该叫国学大师了?

2004-6-30 23:43:00
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以下是引用13在2004-6-30 21:51:16的发言:
云尘子
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有,但是一般情况下我不打开。我可以去加上你,并给你发送消息。有话可以在上面留下,我只要打开看到,就一定会回复。

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呵呵,明白乱云飞鸦的意思。孔子学说已经被歪曲了,现在有些同道正在学习并身体力行,但是,现在只是中国文化刚刚过了一阳来复之时,完全复兴的时机还未到来,云尘子深深明白,我在做铺路石,而且周围的很多人也认为我很傻——写了论文不到正式刊物上去发,写了书不去出版,在网上即使发的东西再多,评职称也毫无用处。
如果说真要学“国学”的精髓,那么,最好是读“四书”、“六经”原文,选择注解也最好选择近代以前的,近代以后的很多受反传统影响,歪曲得更多,只有极少数是例外。梁启超为了引进西方文化,发动了小说界、诗界、文体、戏剧界等革命,他的书当然不是不能读,在大家已经接受西方文化太多,接受反传统教育太多的情况下,建议不要作为主要读物。当然,你非要读,云尘子也不反对,每人都有自己的自由。

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2004-7-1
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以下是引用13在2004-6-30 23:43:48的发言:
国学嘛,就是中国的学问嘛,这个难道就是儒家吗?
难道季羡林同志做盐铁史就不该叫国学大师了?

对,就是中国的学问,可是,我们能把“四库全书”都读过来吗?读不过来,那么,我们怎么去掌握这“中国的学问”?前面我已经回答了:“六经”不仅仅是儒家的,只是儒家继承“六经”的内容更多些而已。
只做盐铁史,做得再通,也只能是专家;国学大师必须是精通经史的,否则不够资格称为大师。除非加上定语:盐铁史研究大师。我对季先生是非常尊重的,这里只是说,他老人家绝不是仅仅懂得盐铁史的!

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以下是引用MarsHuang在2004-6-30 23:06:32的发言:
举双手支持楼主!

以后要多请教:)

欢迎多来国学这里坐坐,我们一起与先贤今友聊聊。

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国学应该一张一收。
收者寻源也,张者拓野也。
国画有张大千也有吴冠中,国学章太炎和梁启超也不为对面。都是在有自己的见解。

这里对云先生在网上的无私佩服下,但不知道,云先生这样的收效如何?

在传递的方式方法上有什么好想法吗?

2004-7-1 0:12:00
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