dvbbs
收藏本页
联系我们
论坛帮助
dvbbs

秋雁南回文学社区文化沙龙华夏文化 → [原创]佛可否算是有神论? 道为什么不可以作为我们的文化主体?


  共有755人关注过本帖树形打印

主题:[原创]佛可否算是有神论? 道为什么不可以作为我们的文化主体?

帅哥哟,离线,有人找我吗?
云尘子
  1楼 个性首页 | 博客 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信 宣圣言者
等级:版主 贴子:7006 积分:10424 威望:3 精华:12 注册:2004-4-27 18:26:00
[原创]佛可否算是有神论? 道为什么不可以作为我们的文化主体?  发贴心情 Post By:2005-7-18 14:46:42

温和内敛先生问:

佛可否算是有神论? 道为什么不可以作为我们的文化主体?

云尘子答曰:

教化天下、普渡众生,需要多种方式并用:对于有文化、理解水平较高的人,只需通过自觉地学习而使之潜移默化即可,理解和修养好了,只要有道德对他们就足够了;对于没有文化、理解水平较低的人,讲大道理是没有用的,所以需要用刑罚来制约,需要用“神道设教”来使之“有所不为”。东坡所信的佛教和一个普通百姓所信的佛教根本就不是一个概念,却都属于佛教的。佛教的“天龙八部”有善有恶,佛教经典中有“地狱”、“极乐世界”,对于有文化的人来说,那是一种象征性说法,但对于没有文化的人来说,那是一种恫吓的力量。看看《西游记》吧,孙悟空在取经途中,需要有“紧箍咒”的束缚,成为“斗战胜佛”以后,“紧箍咒”就自然不需要了。 “道(教)”为什么不能作为中国文化的主体呢?当初“道”有“黄老派”和“老庄派”之分,前者是兼顾的修身和治国两方面的,只是其修身不仅是道德才能的修养,还有身体生命的修养,与儒学所重视的道德修养不尽相同;后者被后世普遍认为侧重于“哲学”的思考,当然,老子本来不是“哲学家”,在《道德经》中可以看到,他是在讲怎么样去认识天道、地道、人道,然后用来修身、治国。汉朝时期产生的道教,是一个宗教派别,是中国文化与佛教文化的综合,虽然也曾经兴盛过,但在唐代以后,逐渐被佛教抢占了其次要的地位,而成为“三教”之中的第三位了。 儒学的“六经”,已经将伏羲氏的《连山易》、神农氏的《归藏易》、黄帝的《乾坤易》精神纳入到了《周易》之中,《老子》的精神也已经被容纳在了《周易》之中;“六经”是综合了“三皇五帝三王五伯”的文化成果而成的,是对其前几千年文化的总结;从汉朝开始,虽然儒学的地位有过波动,但总体来说,基本上都是以“六经”来教化百姓、处理政治的。所以,“儒学”可以说是中国文化的主体,而“道”不能说是“主体”。



高天一朵云,大地一粒尘。人间客游子,学弹俞氏琴。

云兴可成雨,尘聚能作田。子问何为者,笔耕宣圣言。

---------------------------------------------------------

本人帖子,欢迎转贴——赵宗来,字承易,号云尘子

论坛:http://www.hxfx.net/
0 支持(0中立(0反对(0回到顶部
美女呀,离线,留言给我吧!
莫染尘
  2楼 个性首页 | 博客 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信 脂粉英雄
等级:贵宾 贴子:1734 积分:4794 威望:1 精华:7 注册:2003-7-9 9:08:00
  发贴心情 Post By:2005-7-18 18:11:21

澄清云尘子兄一点误解,道家和道教完全是两个概念。

道家且不论,道教则是在中国巫蛊之术的基础上发展而成。道教尊老庄为始祖,但老庄并不是道教宗教意义上的创始人。自汉代以来,道教就不断的与民间迷信、巫术等相结合,又有神仙术乃至房中术等,不一而足。道教真正的清明时代是在南北朝时期,那时不但有了比较影响深远的教义阐释,也有了一套较为正式的宗教仪式,最为重要的是道教只有在这时才产生了几位影响深远的信徒。然而,需要提出的是,道教的宗教仪式是跟佛教学来的,这在此就不赘述了。

但是这并不影响道教在中国的地位。因为中国人本来就是宗教情结不重,他们信奉的是鬼神、求得也不是“死”而是“生”,最理想的境界自然是“白日飞升”不然“长生久视”也是追求的目标之一。道教在民间的影响之大,看历代利用其起义的例子就可见一二。

另外,中国的传统文化中,无论儒释道个人认为都不是所谓“核心”。因为在封建社会中,甚至在各家产生的初期,人们接受的一直都是一种混合的文化。一开始的儒家也有法、墨、农,乃至阴阳家的成分,后来更与各家融合,无分彼此。试看历代哪位大儒只接受了儒家的思想而没有受到其他学说的影响呢?在文化界、思想界,我们是没有办法找出一个真正的主流的,相反,我们确定非主流大概要容易的多了。

至于佛教是否有神论的问题,在“佛教界高人”没发话之前尘先说几句自己的意见。(个人观点,信否由己)佛教在最初成立时的面貌我们且不去管他,现在单说传入中国后的情况。魏晋时期“格致佛学”,讲究用道家的观点去解释佛经,从此佛教的部分经文已经被“中国化”也可以说是被曲解了。严格宗教意义上的佛教不算是“有神论”,事实上,世界三大宗教都不是“有神论”。比如伊斯兰教的真主连画像都不能,比拟赞美都不能,你要说真主是神估计信徒是不能干的。佛教也讲因果、轮回等等,但佛陀自己也说这是为帮众生逃出三界火宅用的障眼法。何况在思想界起作用的是佛教的义理。真正的达人如东坡居士等大概不是求成佛才信佛教,而是求个清净心吧。

以上仅为个人一点粗浅观点,如有不妥之处还请指教。



[glow=#8F8FBD]

为叹千古事,几人足风流?

                                  进去看看→★★山鬼手记★★
[/glow]

0 支持(0中立(0反对(0回到顶部
美女呀,离线,留言给我吧!
柳含烟侬
  3楼 个性首页 | 博客 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:特邀嘉宾 贴子:583 积分:761 威望:0 精华:1 注册:2005-3-22 12:49:00
  发贴心情 Post By:2005-7-18 18:19:24

我也认为佛教并非有神论,而是用那些名词表示修为的不同境界。


0 支持(0中立(0反对(0回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
一凡01
  4楼 个性首页 | 博客 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:贵宾 贴子:224 积分:444 威望:0 精华:2 注册:2004-6-29 20:45:00
回复:(云尘子)[原创]佛可否算是有神论? 道为什么不...  发贴心情 Post By:2005-7-18 20:47:36

以下是引用云尘子在2005-7-18 14:46:42的发言:

温和内敛先生问:

佛可否算是有神论? 道为什么不可以作为我们的文化主体?

云尘子答曰:

教化天下、普渡众生,需要多种方式并用:对于有文化、理解水平较高的人,只需通过自觉地学习而使之潜移默化即可,理解和修养好了,只要有道德对他们就足够了;对于没有文化、理解水平较低的人,讲大道理是没有用的,所以需要用刑罚来制约,需要用“神道设教”来使之“有所不为”。东坡所信的佛教和一个普通百姓所信的佛教根本就不是一个概念,却都属于佛教的。佛教的“天龙八部”有善有恶,佛教经典中有“地狱”、“极乐世界”,对于有文化的人来说,那是一种象征性说法,但对于没有文化的人来说,那是一种恫吓的力量。看看《西游记》吧,孙悟空在取经途中,需要有“紧箍咒”的束缚,成为“斗战胜佛”以后,“紧箍咒”就自然不需要了。 “道(教)”为什么不能作为中国文化的主体呢?当初“道”有“黄老派”和“老庄派”之分,前者是兼顾的修身和治国两方面的,只是其修身不仅是道德才能的修养,还有身体生命的修养,与儒学所重视的道德修养不尽相同;后者被后世普遍认为侧重于“哲学”的思考,当然,老子本来不是“哲学家”,在《道德经》中可以看到,他是在讲怎么样去认识天道、地道、人道,然后用来修身、治国。汉朝时期产生的道教,是一个宗教派别,是中国文化与佛教文化的综合,虽然也曾经兴盛过,但在唐代以后,逐渐被佛教抢占了其次要的地位,而成为“三教”之中的第三位了。 儒学的“六经”,已经将伏羲氏的《连山易》、神农氏的《归藏易》、黄帝的《乾坤易》精神纳入到了《周易》之中,《老子》的精神也已经被容纳在了《周易》之中;“六经”是综合了“三皇五帝三王五伯”的文化成果而成的,是对其前几千年文化的总结;从汉朝开始,虽然儒学的地位有过波动,但总体来说,基本上都是以“六经”来教化百姓、处理政治的。所以,“儒学”可以说是中国文化的主体,而“道”不能说是“主体”。

过分!孔子倡导的“中庸之道”、“和而不同”都忘却了吗?!


0 支持(0中立(0反对(0回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
大秦武士
  5楼 个性首页 | 博客 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信 首席劍客
等级:无双秀才 贴子:230 积分:294 威望:0 精华:0 注册:2004-8-10 13:57:00
  发贴心情 Post By:2005-7-18 21:22:18

佛教既非有神論,也非無神論。

0 支持(0中立(0反对(0回到顶部
美女呀,离线,留言给我吧!
朝闻夕死
  6楼 个性首页 | 博客 | QQ | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信 清静散人
等级:贵宾 贴子:793 积分:835 威望:1 精华:3 注册:2002-12-27 11:33:00
  发贴心情 Post By:2005-7-18 21:34:36

儒生啊......争此"主体"之名, 何用之有........



不知春去已多时
0 支持(0中立(0反对(0回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
云尘子
  7楼 个性首页 | 博客 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信 宣圣言者
等级:版主 贴子:7006 积分:10424 威望:3 精华:12 注册:2004-4-27 18:26:00
  发贴心情 Post By:2005-7-19 2:21:03

“过分!孔子倡导的“中庸之道”、“和而不同”都忘却了吗?!”

——这是在下与一凡兄一直存在着的分歧。“中庸”与“和而不同”不是不分主次,比如一凡兄的思想之中究竟有没有个“主次”思想之分呢?莫非能将儒道佛墨法等等都平等看待、完全一样地接受吗?恐怕不是吧?

在下无意争儒学第一,只因有问,所以才有答。此问题我们已讨论多次,至今无法达成统一,因此,存异求同吧。

感谢莫女士对道教和道家的区别,在下回答时没有说清,确实容易使人误解。



高天一朵云,大地一粒尘。人间客游子,学弹俞氏琴。

云兴可成雨,尘聚能作田。子问何为者,笔耕宣圣言。

---------------------------------------------------------

本人帖子,欢迎转贴——赵宗来,字承易,号云尘子

论坛:http://www.hxfx.net/
0 支持(0中立(0反对(0回到顶部
美女呀,离线,留言给我吧!
朝闻夕死
  8楼 个性首页 | 博客 | QQ | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信 清静散人
等级:贵宾 贴子:793 积分:835 威望:1 精华:3 注册:2002-12-27 11:33:00
  发贴心情 Post By:2005-7-19 5:44:02

[莫非能将儒道佛墨法等等都平等看待、完全一样地接受吗?恐怕不是吧?]

有何不可?



不知春去已多时
0 支持(0中立(0反对(0回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
云尘子
  9楼 个性首页 | 博客 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信 宣圣言者
等级:版主 贴子:7006 积分:10424 威望:3 精华:12 注册:2004-4-27 18:26:00
  发贴心情 Post By:2005-7-19 9:48:51

一服药,要有君臣搭配;一份菜,要有主料佐料。

田地间,自有纵横之路;衣再多,总要穿适合的。

一座楼,必有钢筋骨架;一支曲,需贯穿主旋律。



高天一朵云,大地一粒尘。人间客游子,学弹俞氏琴。

云兴可成雨,尘聚能作田。子问何为者,笔耕宣圣言。

---------------------------------------------------------

本人帖子,欢迎转贴——赵宗来,字承易,号云尘子

论坛:http://www.hxfx.net/
0 支持(0中立(0反对(0回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
云尘子
  10楼 个性首页 | 博客 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信 宣圣言者
等级:版主 贴子:7006 积分:10424 威望:3 精华:12 注册:2004-4-27 18:26:00
  发贴心情 Post By:2005-7-19 9:53:15

控制阴阳的是太极,不是阳控制阴,也不是阴控制阳,


高天一朵云,大地一粒尘。人间客游子,学弹俞氏琴。

云兴可成雨,尘聚能作田。子问何为者,笔耕宣圣言。

---------------------------------------------------------

本人帖子,欢迎转贴——赵宗来,字承易,号云尘子

论坛:http://www.hxfx.net/
0 支持(0中立(0反对(0回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
一凡01
  11楼 个性首页 | 博客 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:贵宾 贴子:224 积分:444 威望:0 精华:2 注册:2004-6-29 20:45:00
回复:云尘子兄  发贴心情 Post By:2005-7-19 10:49:31

以下是引用云尘子在2005-7-19 2:21:03的发言:

“过分!孔子倡导的“中庸之道”、“和而不同”都忘却了吗?!”

——这是在下与一凡兄一直存在着的分歧。“中庸”与“和而不同”不是不分主次,比如一凡兄的思想之中究竟有没有个“主次”思想之分呢?莫非能将儒道佛墨法等等都平等看待、完全一样地接受吗?恐怕不是吧?

在下无意争儒学第一,只因有问,所以才有答。此问题我们已讨论多次,至今无法达成统一,因此,存异求同吧。

感谢莫女士对道教和道家的区别,在下回答时没有说清,确实容易使人误解。

孔子所说的“中庸”,有“中间”之意、有“中和”之意、有“无过无不及”之意,还有“历史事实与(语言)逻辑统一”之意。

云尘兄主帖的说法就违背了“中庸”之要求。也违背了“和而不同”,这比较明显,就不再讲了。

中国的传统文化是客观的“存在”,云尘兄所说的“儒家为主流(或统、或纲、或经)的中国传统文化”,只不过是云尘兄站在儒家立场上的、只注重工具理性不注重价值理性的、主观的“表述存在”。可惜的是,云尘兄的这个“表述存在”与客观“存在”的中国传统文化相差甚远。

所以,在下同意并支持朝闻夕死MM在(第十楼)的追问。

云尘兄所坚持的是,就是要把客观“存在”的中国传统文化这只“脚”,硬塞进他给定的“儒家为主流(或统、或纲、或经)的中国传统文化”这只“鞋”里去。看来,“削足适履”不单在古代有,现代也大有人在啊。


0 支持(0中立(0反对(0回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
云尘子
  12楼 个性首页 | 博客 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信 宣圣言者
等级:版主 贴子:7006 积分:10424 威望:3 精华:12 注册:2004-4-27 18:26:00
  发贴心情 Post By:2005-7-19 16:38:30

答一凡兄:

对兄的认真探讨,在多次探讨交流中也获益匪浅,在下非常感谢。

此前我们已经达成共识:我们都尊崇“六经”。但是,兄坚决不承认中国文化有主次,不承认有统、纲、经,那也没有办法。

在下从来不说“儒”是“主流”,而从来强调的是“儒”只是诸子中之一家,他们只是强化了“六经”的最主要、最重要的部分。



高天一朵云,大地一粒尘。人间客游子,学弹俞氏琴。

云兴可成雨,尘聚能作田。子问何为者,笔耕宣圣言。

---------------------------------------------------------

本人帖子,欢迎转贴——赵宗来,字承易,号云尘子

论坛:http://www.hxfx.net/
0 支持(0中立(0反对(0回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
一凡01
  13楼 个性首页 | 博客 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:贵宾 贴子:224 积分:444 威望:0 精华:2 注册:2004-6-29 20:45:00
  发贴心情 Post By:2005-7-19 21:44:44

回云尘兄(第十四楼):

兄说“儒学”是中华的主体之观点(表述存在),也同样是与中华传统文化的客观“存在”相去甚远。

从中华文化的发展历史来看,战国时代诸子百家百花齐放、百家争鸣时期,是中国传统文化的大发展时期。秦汉以后,特别是在汉武帝采纳了董仲舒“罢黜百家,独尊儒术”之后,中华传统文化中的诸子百家,被剥夺了话语权被迫进入“休眠”, “儒学”一花独放,这实质上是中华传统文化的畸形发展状态,看似儒学的辉煌,实是整个华夏文明蒙羞。从那时起,中华传统文化发展的加速度就降到了零!文化发展的速度愈来愈慢。只不过当时中华文化远远领先于世界,其他文化根本不可能冲击中华文化。

但物极必反,两千多年后,当世界上其他文化发展赶上睡眠中的中华文化时,弊病就都显现出来了,数万万人的流血牺牲,何等的惨烈,直到“五四”,中华文化终于从睡眠中醒来了!

尘兄同在下辩论时曾说,近代中国的失败是政治的失败并不是儒学造成的。可政治就是一定历史时期,文化的制度化和强制化及规则化。按此推论,中国近代的失败,就是所谓中国主流文化(“儒学”)的失败了。但“儒学”的失败并不等于中华文化的失败。

(未完待续)


0 支持(0中立(0反对(0回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
一凡01
  14楼 个性首页 | 博客 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:贵宾 贴子:224 积分:444 威望:0 精华:2 注册:2004-6-29 20:45:00
  发贴心情 Post By:2005-7-19 22:11:10

我们的传统文化(指包涵儒、道、释、诸子百家等全部文化),有着合理的稳定的超阶级的超历史的结构与内容,但是,即便是最合理的东西,也必须与时代的步伐相结合,即一般与特殊\抽象与具体\历史现实的结合,才会激发出她的作用。历史上,恰恰是我们的优秀文化,没能与那个时代世界的脚步合拍,又自我设限畸形发展,导致缺少新内容的注入及固定化,这种畸形与缺失导致的中国近代的失败,不能说是中国文化根本的失败。 如今,中华文化醒来啦!她醒啦!她不再是“儒学”一枝独秀,而是百家争鸣,更有吸收其他文化的长处,她一定能引领着华夏儿女自立于世界民族之林!

现在,中华文化再要恢复以儒学为主流,那就是让好不容易醒过来的中华文化再睡过去,那是万万不能而且是不可能的。

云尘兄,猛醒吧!


0 支持(0中立(0反对(0回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
云尘子
  15楼 个性首页 | 博客 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信 宣圣言者
等级:版主 贴子:7006 积分:10424 威望:3 精华:12 注册:2004-4-27 18:26:00
  发贴心情 Post By:2005-7-20 0:48:19

尊“六经”不等于独尊“儒家”,一枝独秀不等于罢黜百家。


高天一朵云,大地一粒尘。人间客游子,学弹俞氏琴。

云兴可成雨,尘聚能作田。子问何为者,笔耕宣圣言。

---------------------------------------------------------

本人帖子,欢迎转贴——赵宗来,字承易,号云尘子

论坛:http://www.hxfx.net/
0 支持(0中立(0反对(0回到顶部
美女呀,离线,留言给我吧!
朝闻夕死
  16楼 个性首页 | 博客 | QQ | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信 清静散人
等级:贵宾 贴子:793 积分:835 威望:1 精华:3 注册:2002-12-27 11:33:00
  发贴心情 Post By:2005-7-20 7:54:35

以下是引用云尘子在2005-7-19 9:53:15的发言: 控制阴阳的是太极,不是阳控制阴,也不是阴控制阳,
对的。阴阳不能互控。。。那么,想必也很清楚的:我们不能说世界万物阳是主流,或阴是主流。


不知春去已多时
0 支持(0中立(0反对(0回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
云尘子
  17楼 个性首页 | 博客 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信 宣圣言者
等级:版主 贴子:7006 积分:10424 威望:3 精华:12 注册:2004-4-27 18:26:00
  发贴心情 Post By:2005-7-20 18:01:55

补充、修正一下在下的说法:

用“控制”一词来说“太极”是不对的,应该是“协调”一词。因为“太极”并不有意去主宰什么。



高天一朵云,大地一粒尘。人间客游子,学弹俞氏琴。

云兴可成雨,尘聚能作田。子问何为者,笔耕宣圣言。

---------------------------------------------------------

本人帖子,欢迎转贴——赵宗来,字承易,号云尘子

论坛:http://www.hxfx.net/
0 支持(0中立(0反对(0回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
云尘子
  18楼 个性首页 | 博客 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信 宣圣言者
等级:版主 贴子:7006 积分:10424 威望:3 精华:12 注册:2004-4-27 18:26:00
  发贴心情 Post By:2005-7-20 18:30:27

以下是引用一凡01在2005-7-19 21:44:44的发言:

回云尘兄(第十四楼):

兄说“儒学”是中华的主体之观点(表述存在),也同样是与中华传统文化的客观“存在”相去甚远。

云某答:孔子集其前数千年文化之大成,承三皇五帝、三王五伯之道,成“六经”之书,开后世中国文化主流的文化,怎能说“儒”非中华文化的“主体”?恐怕兄不是想让大家在复兴华夏文化时迷茫于一片森林之中而找不到路吧?有了路,可以到路两边的各个地方去,但绝对不能不知道路。

从中华文化的发展历史来看,战国时代诸子百家百花齐放、百家争鸣时期,是中国传统文化的大发展时期。秦汉以后,特别是在汉武帝采纳了董仲舒“罢黜百家,独尊儒术”之后,中华传统文化中的诸子百家,被剥夺了话语权被迫进入“休眠”, “儒学”一花独放,这实质上是中华传统文化的畸形发展状态,看似儒学的辉煌,实是整个华夏文明蒙羞。从那时起,中华传统文化发展的加速度就降到了零!文化发展的速度愈来愈慢。只不过当时中华文化远远领先于世界,其他文化根本不可能冲击中华文化。

云某答:在下以为,春秋时代是中国文化的高峰期、整合期,而战国时代的诸子争鸣是分化期,如果没有分化也就不会有那么多争鸣,如果没有各自强调某个方面也不会有那么多争鸣,但是,无论如何争鸣,他们的学说只是各自强化或深化“六经”中的某些方面,因此,也都跳不出“六经”原则的总范围。秦朝固然有焚书坑儒之事,但是,也有包括儒在内的七十二博士;汉朝虽然董子提出了“罢黜百家,独尊儒术”,但是,汉武帝以及各代帝王并没有“罢黜百家”而只是“独尊儒术”,而且“儒术”与“儒”是不同的,否则也不叫“儒术”了。华夏历史近万年,“六经”之后有两千余年,我华夏落后于其他民族的时间占多少年?假如清朝没有“扬州十日”、“嘉定三屠”,尤其是“文字狱”,那么,中国文人不会那么噤若寒蝉!假如清朝中期的时候西方列强来侵犯,清朝会不会反侵略失败?我华夏文化在清朝中期以后确实似乎是“落后”了,但是,那是“华夏文化”的落后吗?在西方列强四处抢掠、殖民的时候,我们当时的政府开始出现一个朝代的腐败时期,我们把大量的金银给了那些列强;当西方列强掠夺了大量的财富和人力而建造它们的家园的时候,我们一直在战乱和文革的动乱之中,因此,我们华夏“落后”了,但那是“物质文明”的落后,是“经济”的落后,而不是“文化”的落后,而且那些“落后”的时期,也正是反传统文化的时期啊!儒学何罪?只有假儒学有罪,只有歪曲利用儒学的执政者有罪!

但物极必反,两千多年后,当世界上其他文化发展赶上睡眠中的中华文化时,弊病就都显现出来了,数万万人的流血牺牲,何等的惨烈,直到“五四”,中华文化终于从睡眠中醒来了!

云某答:奇怪!五四时期,“从睡眠中醒来的”,是“中华文化”吗?当时是中国的文字要拼音化,中国的语言要口语化,中国的政治要民主化,中国的学术要科学化,中国的一切书籍都要被扔到茅厕里去!那是“中华文化”醒来了吗?

尘兄同在下辩论时曾说,近代中国的失败是政治的失败并不是儒学造成的。可政治就是一定历史时期,文化的制度化和强制化及规则化。按此推论,中国近代的失败,就是所谓中国主流文化(“儒学”)的失败了。但“儒学”的失败并不等于中华文化的失败。

云某答:儒学的“六经”是超越世俗政治的,而现实政治永远是世俗的。世俗的政治可以用“六经”作为指导,也可以利用“六经”,就像宝刀可以用来杀邪恶之徒而保证正人君子,也可以用来滥杀无辜一样,宝刀何罪?

(未完待续)



高天一朵云,大地一粒尘。人间客游子,学弹俞氏琴。

云兴可成雨,尘聚能作田。子问何为者,笔耕宣圣言。

---------------------------------------------------------

本人帖子,欢迎转贴——赵宗来,字承易,号云尘子

论坛:http://www.hxfx.net/
0 支持(0中立(0反对(0回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
云尘子
  19楼 个性首页 | 博客 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信 宣圣言者
等级:版主 贴子:7006 积分:10424 威望:3 精华:12 注册:2004-4-27 18:26:00
  发贴心情 Post By:2005-7-20 19:09:58

以下是引用一凡01在2005-7-19 22:11:10的发言:

我们的传统文化(指包涵儒、道、释、诸子百家等全部文化),有着合理的稳定的超阶级的超历史的结构与内容,但是,即便是最合理的东西,也必须与时代的步伐相结合,即一般与特殊\抽象与具体\历史现实的结合,才会激发出她的作用。历史上,恰恰是我们的优秀文化,没能与那个时代世界的脚步合拍,又自我设限畸形发展,导致缺少新内容的注入及固定化,这种畸形与缺失导致的中国近代的失败,不能说是中国文化根本的失败。

云某答:“六经”集合了其前几千年历代的文化精华,战国到西汉中叶,完成了以儒为主的诸子百家的综合,东汉到唐宋时期,完成了儒道佛的合一,元明清开始与西方文化接触,因而有了西方文化的输入,马可波罗、利马窦以及清初的传教士在中国都得到尊重,我们也快乐地接受了他们所带来的文化,但是,后来,西方列强贪心不足,完全改变了温和的方式,而用武力来侵犯我们,使我们本来已经腐败的当时的政府雪上加霜,它们为什么要侵略我们,请看看马恩选集中第二卷的第一篇恩格斯所写的那篇文章就知道了。儒学一直都是在兼容并蓄,只剩下一个“道”的原则没有变,怎么能说“没能与那个时代世界的脚步合拍”呢?请注意,近代的中国是一个新生儿,他会有长成青壮年的时候;西方的今天是一个中年人,他会有衰老的一天的!不要拿今天的中年人和当初的新生儿做简单比较,更不能和清末是老态龙钟、垂垂欲死的老年人做比较。 如今,中华文化醒来啦!她醒啦!她不再是“儒学”一枝独秀,而是百家争鸣,更有吸收其他文化的长处,她一定能引领着华夏儿女自立于世界民族之林!

云某答:如今的百家争鸣是中华文化醒来时的必然,就像初春时节庄稼与杂草同时生长,但是,到一定时候,就必须铲除影响庄稼生长的杂草(不影响庄稼的杂草反而可以用来饲养牛羊,因此,不可能也不应该把所有的草都除掉)。在庄稼苗还没有长大的时候,需要的是扎根,通过根来吸收各种营养,而不是帮助它去授粉;需要的是去掉长势不好或者不正的苗,而不是忙着去随便嫁接。因此,当前各种学说争鸣,有反儒的,甚至有反传统的,都很正常,就像春天是庄稼与草木生命力最旺盛的时候,同时也是各种疾病流行的时候一样。不知道这个道理,也就是“不知时”,知道这个道理,而要去压制其他草木的生长,也就是“不知变”。在下相信,华夏文化在不远的将来必然会复兴而且强大起来,而且必然是以儒学为主的华夏文化!这一点,今天已经看到了曙光。但是,一花独放不是春,万紫千红春满园!以儒学为主,并不是不需要其他各家,就像有君之德与才的就可以成为君,有臣之德才的就可以成为官员,没有君臣之德才的就安心做一个普通百姓。

现在,中华文化再要恢复以儒学为主流,那就是让好不容易醒过来的中华文化再睡过去,那是万万不能而且是不可能的。

云某答:按兄的意思,是不是不需要主流呢?即使是让水到处随意流淌,也必然“水就湿”,最终成为有主干有支流的江河溪流以及湖泊大海。今日情况下,兄可以宣传兄所尊崇的《老子》学说,在下可以宣传在下所尊崇的孔子学说,其他朋友可以宣传他们所尊崇的墨家、法家等各家学说,甚至也可以宣传西方文化的各种学说,只要不是肆意攻击、侮辱其他学说,都有存在的理由。将来究竟是“谁能缚住苍龙”,那是将来的事,兄以为然否?孔子和老子当初没有争过谁是主流,也无意去争,在下现在也 不是要有意地去为孔子争第一,只不过是在下从内心里认为孔子学说真的适合于中国文化的复兴,总不能让在下唯心地、虚伪地否定自己吧?

云尘兄,猛醒吧!

云某答:在下深深知道,兄的意思是善意的,尤其是对华夏文化负责任的态度才这样劝说在下的,所以,在下非常感谢,真诚的感谢。但是,在下现在一直还在读着圣贤之书,至今没有发现自己是错误的,所以,请原谅无法改变看法。



高天一朵云,大地一粒尘。人间客游子,学弹俞氏琴。

云兴可成雨,尘聚能作田。子问何为者,笔耕宣圣言。

---------------------------------------------------------

本人帖子,欢迎转贴——赵宗来,字承易,号云尘子

论坛:http://www.hxfx.net/
0 支持(0中立(0反对(0回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
冰雪气象
  20楼 个性首页 | 博客 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:钩文诗童 贴子:39 积分:134 威望:0 精华:0 注册:2005-4-15 18:51:00
  发贴心情 Post By:2005-7-20 19:17:43

呵呵。原来不是因为忙,而是喜好辩论阿。

唉。一叹……


0 支持(0中立(0反对(0回到顶部
总数 29 1 2 下一页