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秋雁南回文学社区文化沙龙华夏文化 → [原创]儒学不是为了证明西学,而是为了完善中学


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主题:[原创]儒学不是为了证明西学,而是为了完善中学

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[原创]儒学不是为了证明西学,而是为了完善中学  发贴心情 Post By:2007-1-28 22:31:27

以下是引用云上人在2007-1-20 1:19:00的发言:      民主是大势所趋,新儒不能把自己摆在其对立面。当务之急,是要力图用儒家经典论证自由 民主的合理性——这个大旗新儒要是不扛,被野鼠丹扛去就危险了,韩国就是前车之鉴。      云尘子答:   民主恐怕不能说是大势所趋吧?因为它在人类社会已经是秋日之花,弊端显现得很多,当一般人都在陶醉于民主的时候,有识之士就应该考虑指出它的弊端,更进一步想一想如何超越它了。      儒学无所谓新旧之分,儒学可以应用于现实来解决现实的问题,却不能因为现实需要而去改变儒学原则。因为儒学原则也就是华夏文化所坚持的原则。为了今天的需要改变一点,为了明天的需要改变一点,那么,儒学也就灭亡了。      儒学不把“民主”看做是对立面的东西。大家所认可和赞美的“民主”的内容,在儒学中有自己的表述方式,也有自己的实现方式,那就是蒋庆先生根据“人道”原则而提出来的“民心民意的合法性”,这个提法不仅要保障百姓的权利,而且保障合乎道义。      儒学经典不是用来证明民主合理性的工具或材料,而是构建王道政治的依据;民主政治可以为构建王道政治提供一些经验教训,王道政治要超越民主政治。也就是说,王道政治不仅照顾到民心民意的合法性,还要照顾到历史文化的合法性,以及神圣道义的合法性。   ————————————————————   以下是引用喜歡經典在2007-1-20 11:15:00的发言:   “王道政治”的核心是 道 而儒家所倡導的王是内聖外王的王,但不从修身齊家爲起點的王只能是霸王,西方的民主政治不過就是一帮人在輪流做莊,不可能和“王道政治”同日而語。   云尘子说:   说得非常好!民主政治在现实操作层面上不是没有可取之处,但是,王道政治是包括了这些可取之处而且比它更高的理想。


高天一朵云,大地一粒尘。人间客游子,学弹俞氏琴。

云兴可成雨,尘聚能作田。子问何为者,笔耕宣圣言。

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  发贴心情 Post By:2007-1-28 22:31:45

以下是引用敢爱周郎在2007-1-25 15:52:00的发言:

行王道?辅佐而已。

云:“王道”是超越于具体的人之上的,“行王道”的必须是人。“行王道”的人可以是国君可以是臣子,可以是庶民。所行的王道,所坚持的是道义,不是为国君做奴才,不是为臣子做奴才,也不是为庶民做奴才,合乎道义之后,无论是国君臣子还是庶民,都可以因此而受益。

西学为体,中学为用

云:张之洞先生所说的“中学为体,西学为用”,是以华夏之学为本体,然后借用西学来完善自己。所谓“西学为体,中学为用”,就把西方之学作为本体,让华夏之学成为可以随意取舍的东西了,这是本末倒置的说法。华夏之学既有其体,又有其用;西方之学也是既有其体,又有其用的。就像男人之体有男人之用,女人之体有女人之用一样,不能说用男人之体行女人之用,反之亦然。体用不可分,即“体用不二”。

各取所长,各避所短

云:取与避,都要先有个立足点。只要我们坚持华夏文化完善自我的原则,那么,无论是西学还是南学、北学,都可以加以学习、借鉴,使我们走向更完善。这是儒学的“推己及人”的原则。我们作为华夏民族的后代,不能把华夏文化与西方之学绝对等同起来看待,我们学习西学是为了完善华夏之学,而不是要改变华夏之学。对于其他民族也是一样,他们学习华夏之学,也是为了完善他们的学说。别人有长处,我们可以使之成为我们自己的长处,别人有短处,我们可以使之不要成为我们自己的短处。这是“见贤思齐焉,见不贤而内自省”的原则。

政治很复杂,理论不是都有道理的,我看您这会说的就是糊涂话嘛。

云:政治确实很复杂,但是,政治的原则并不复杂。治政者不重视仁政,就不可能具备民心民意的支持;只注意民心民意,而不重视历史文化的传承,就不可能使民族精神代代相传;只注重民心民意和历史文化,却不顾道义的神圣不可侵犯,就不可能使天地人和谐。这是古今中外以及未来的必然法则。

民主、仁义?民主不是最好的,现在可有更好的么?民主需要在发展中改造仁义?在经济学家讲不讲道德都能成为问题的时代,经济学可以解释仁义,仁义无法解释经济

云:现在的现实之中,也许没有比“民主”更好的,但是,儒学理想中的王道政治以及实现之后的大同社会,却是比“民主”更好的,其关键在于我们是否认可它、选择它、努力实践它。“仁义”如何改造?只能是用仁义去改造“民主”,而不是用“民主”去改造仁义。用仁义可以解释经济学,那是将仁义的原理应用于经济学的解释之中,却不能说是用经济学来解释仁义。如果说“经济”是“经邦济世”,那么,“仁义”就是要使“经邦济世”做得最好;如果说“经济”是“生产力水平和物质生活水平的提高、利益的最大化”,那么,“仁义”是使之不仅能够最大化,而且可以持久的唯一保障。

西学为体,中学为用。说形象点,是保暖内衣外穿中衣穿深衣穿罩衣,棉袜外面穿云袜穿布靴;抽象点,三五句我不清楚,可以参见李哲厚著作。

云:李泽厚先生的理论,前期、中期都是西化的,晚期开始注意儒学,写了《论语今读》,好像是回归华夏了,但实际上却远非如此。因为在李先生的心中,是在用西学为标准,来取舍儒学、评判儒学。这是学者批评圣人的做法,是律师审判法官的做法。这种做法,在当今学术界是非常盛行的、非常普遍的,因此,也是对儒学复兴极为不利的。这是“时代的局限性”造成的,不能完全归罪于李先生和学术界。李先生的人品以及学术成果还是值得敬重的。

全盘什么化都要不得,大盘鸡除了肉还有土豆呢,肉再好,光吃肉也不行啊

云:现实好比是拼盘,我们吃饭的时候,不可能只单纯地吃某一种食品,但是,无论我们吃的是什么,最后都要消化吸收,使之化为我们身体的骨肉血液、精神气力。另外,还要注意是否会造成水土不服、消化不良。



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