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秋雁南回文学社区文化沙龙华夏文化 → [转来一帖,期待精彩讨论]火葬比土葬更无耻


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主题:[转来一帖,期待精彩讨论]火葬比土葬更无耻

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[转来一帖,期待精彩讨论]火葬比土葬更无耻  发贴心情 Post By:2007-2-2 9:06:27

葬比土葬更无耻             之反对官僚主义 提倡殡葬自由火葬比土葬更无耻   每次看到横七八糟的坟头,坟头上许多枯草的断茎当风抖着,我tmd就感觉不爽。这不明摆着下面躺一死人吗?心想,怪不得政府要推行丧葬改革,倡导火化。就是!为什么要堆个土堆,让不相干的人看了心情也不好,还浪费掉肥沃的土地呢?可是当我看到火化后葬于青山的成片墓碑后,我靠,比地里的坟头还扎眼,又想,tmd一个坟头也就保留几十年,但这成片的墓碑却是永久存在的如果说土葬是死人与活人争地(其实也有不少土葬是埋在山上的),是无耻, 那永久占山头(其实也有不少火葬是埋在土地的)的火葬是不是更无耻?!   试想火葬推行这些年,不知道有多少青葱的山坡变成白花花的永久墓碑!土葬不是故意侵占土地   不管火葬的倡导者说土葬有多少害处,什么占用大量土地,什么加重了群众的经济负担,什么污染水源甚至传染疾病.其实土葬只是无意占了土地这一点不对。当时发明土葬的人,一定只是想着把自己的亲人入土为安,可是埋到最后发现还多余那么多土(想想,一块平地挖坑埋下一口棺材,是不是会有与棺材同体积的土多余出来。),于是就堆积起来成了坟头。也正好便于寻找和纪念。反正当时人少地多,也不在乎多几个坟头。现在人多地少了,完全可以把那多余的土运到别处,不堆坟头了。说土葬加重了群众的经济负担,听起来好像火葬不要钱似的!?其实tmd谁都知道到底是哪个加重了群众的经济负担。现在只要打开报刊或是网咯,在与殡葬有关的报道评论中,几乎被“暴利”、“垄断”、“人死不起”等负面的词汇所“垄断”。至于土葬污染水源的说法,牵强附会,我靠,为什么不说尸体经过微生物的分解和化学反应,变成了水和无机盐,供农作物吸收呢?即使是真的,中国的坟地都是在距离居民区较远的耕地里,远超过发达国家规定的墓地和居民区的距离。说土葬传染疾病更是tmd危言耸听,不是为了推行火葬别有用心吧!在我国*****一般对患有麻疯、天花、炭疽等传染病的人死后才使用土葬,为的就是根绝瘟疫的流行。就按所谓专家说的,尸体内的细菌埋在土内,肠伤寒杆菌、结核杆菌能活三至五月,破伤寒杆菌活半年以上,白喉和鼠疫杆菌活半月以上,炭疽芽胞菌活十七年。想想谁会碰埋到土地深出的死人呢?而且专家自己也说了,只要埋深点就没事了。跟本构不成火葬的理由 ! ■火葬六宗罪   一是背离了人们的传统观念和 “入土为安”回归自然科学丧葬的第一选择。破坏了干群、党群关系,导致人际感情冷漠,不利于社会稳定。听说,当前汉民族农村,农民与民政部门“捉迷藏”。家里死了人90%人家不敢哭,偷偷埋掉了事,待一年或三年“风平浪静”时再“办事”;10%左右的人家,老人去世后在被动拉到几十里甚至上百里之外的县城或地级市火化后,再将骨灰盒主动“请”回家,装到棺材里“理直气壮名正言顺”地埋到良田里。偷埋的人家一旦被举报,一是被罚款2000——5000元,二是被挖出尸体浇上汽油烧焦。目前除了较大城市的居民和文明“素质比较高”的城乡居民能够理解和接受火葬外,很多地方的高火葬率还是要靠硬性的法规和政策来维持,导致政府与群众形成了一种“水火”关系。甚至出现某个地方政府贴出某年某月开始强行火葬的告示后,有一些老人跳水或上吊自尽,目的为了赶在政策实行前自已能够土葬的荒唐事。   二是尸体火化后,骨灰如何安放,民政部门很少问津,绝大多数仍是装棺土埋(农村),一点也没有节约土地。就像上面提到的火化后装到棺材里“理直气壮名正言顺”地埋到良田里的二次入棺土葬大量存在。火化率提高了,但乱埋滥葬没有得到有效制止,墓、碑越做越大,tmd甚至还有面积达三四十平方米、价值近百万元的超豪华墓地近10年来的实践证明,推行火葬不仅没有节约了土地,反而建火化厂和骨灰存放地还浪费了大量的土地。   三是比深埋(不火化)浪费资金一千多元(火化费、骨灰盒费、运尸费、洗面费等);这还不算家属、亲戚、朋友、同事往返火化场交通费和浪费时间等间接开支。加重了农民负担,出现了“死不起人”的尴尬局面。一个朋友说她回家乡探亲时发现隔壁家有一位老人死了,但家里穷交不起火化费,尸体摆放在家里居然差不多一个星期了,全家围着哭,真的很惨,村里人实在是看不过去了,全村人一起凑一笔钱去让他去火化。骨灰盒价格超过彩电”、“墓地价格超过楼盘”的报道并非空穴来风;“死不起”、“葬不起”、“去殡仪馆火化是死了还要被人拔层皮”更成了一些有过送葬经历者的口头禅。甚至有人发出生活难,死更难的呐喊!   四是火化一个人需要柴油10—15公斤,需要电能25度左右,浪费大量的柴油、电能,还污染空气约半个小时。寇英来在《关于殡葬改革的几点思考》[3]的调查中对火葬排放气体有一组约略的统计数据:假设一具尸体重60公斤,衣服鞋帽被褥5公斤,用15公斤柴油焚化后,依据物质不灭原理,可生成3公斤骨灰和77公斤气体。而科学家强调,即使全世界立即停止排放二氧化碳,原有的二氧化碳还会在大气中滞留一百至二百年。如果说,工业废气作为发展的代价短期内不可能大幅度减排是一种无奈,那么,火葬排放二氧化碳,助长气候变暖就是人类的自戕!   五是民政部门形成了一种产业,截至2005年底,全国共有殡葬事业单位3284个。其中,殡仪馆1594个,经营性公墓1009个,殡葬管理单位681个,各地出现了一大批浪费土地的环境公园化、设施现代化、管理规范化、服务优质化的殡葬馆。全国共约7万人从事这一行业。浪费了大量的建设资金和人员工资等事业费开支。   最大的罪是,tmd罪不可赦的,即使抛开前面5点不说,人们全都接受火化了,不乱埋滥葬了,火葬费也不昂贵了,也不污染空气了。结果会怎么样呢?只能是一座座的山坡变成永久的墓碑!即使与最原始的堆坟头相比,墓碑天长地久,只增不减,而坟头不过四代,循环平衡孰是孰非,一目了然。 ■殡葬最佳方法——新土葬   无论城市还是农村,一律实行新土葬。具体做法是,人死亡后集中深埋,由林业局规划好,有山坡的埋山坡,没山坡的埋贫瘠的土地,上面种树,便于生者寻找祭奠死者,不立碑不立坟头,所有过程由死者家属自己完成。丰简由己,如果想厚葬亲人的,可以种银杏等珍贵的树种。想简单点的,种些松树就可以了。祭奠时只能献鲜花,鞠躬或磕头,不能烧纸,放鞭炮,倡导时尚祭奠。新土葬的先进性   首先是新土葬顺应了中国几千年留下的“入土为安”传统习俗。亲近了干群、党群关系,有利于社会稳定。   其次是新土葬避开肥沃的土地,最大限度的保护了耕地,去除了火葬的大兴土木,节约了大量不必要建的火化场、骨灰安放处等土地,节约大量的建设资金和人员工资等事业费开支。   再次是新土葬不浪费柴油、电能,不排放废气,污染环境。   最后是新土葬经济、简单、方便,人体回归自然,变为有机土壤,为植物做贡献,符合科学发展观,循环生态,环境保护。我国每年死亡人口有860多万,如果推行新土葬,就相当于每年人们给国家免费多种了860万株树。无形为国家植树造林及水土保持做出重大贡献。对保护濒危植物也有积极意思。而且由于每株树都是亲人用来祭奠亡者的,肯定十分的爱惜,即使是条件不好的山地或贫瘠的土地,相信成活率也会特别高。想想,几十年后,一个有人们自己创造的绿色中国将是多么美丽突然想起一首歌,那些痛的记忆/落在春的泥土里/滋养了大地/开出下一个花季。。。 后记——国人思想的毛病导致政府殡葬改革指导思想的错误   其实不管政府执行哪种殡葬制度,目的都是为了节约土地,为广大人民谋利益。毛泽东等老一辈革命家当年倡导火葬正是看到了人民土地太少了,坟头占地太多了。   但是由于国人思想的毛病,很多事不是以目的为指导思想,而是以(有可能)实现目的的一个方法作为指导思想。就像企业招聘员工,目的本是想招有能力的人,高学历(可能)是有能力的人,于是企业就以高学历为指导思想来招人,而不是以根本目的——有能力为指导思想。即使结果可能一样,也是不一样的。以高学历为指导思想招人增加了高学历中没能力的人,去除了没学历中有能力的人。而以有能力为指导思想则是去除了高学历中没能力的人,增加了没学历中有能力的人。   殡葬改革也是这样,目的是为了节约土地,火葬(可能)节约土地,于是政府就以火葬为指导思想,而不是以节约土地为指导思想。以火葬为指导思想,导致政府已经忘记了殡葬改革的目的——节约土地现行火葬制度出现了可笑的火化率指标,犯下六宗罪,严重违背了节约土地的根本目的。假如政府以殡葬改革的根本目的——节约土地为指导思想,随便人们实行什么殡葬方法,只要不占土地,只要不污染环境,只要。。。就行,先进的新土葬应该早就被我们真正的英雄——广大群众发明出来了。     不管哪种殡葬方式,火葬,土葬,或者其它葬,都应该以节约土地的根本目的为指导思想,违背根本目的的殡葬方式(现行火葬)都是无耻的,符合根本目的的殡葬方式(新土葬)才代表最广大人民的利益。 最后建议   政府以殡葬改革的根本目的——节约土地为指导思想,随便人们实行什么殡葬方法,只要不浪费土地,只要不污染环境,只要。。。就行。对支持火葬的人,要求以后最少要做到,不再修建骨灰存放地,不再修建墓碑,尽量节约土地。对支持土葬的人,新土葬完全符合殡葬改革的根本目的——节约土地等,是一个很好的方法。对其他殡葬方式的人,以殡葬改革的根本目的——节约土地为指导思想,取其精华,去其糟粕。提倡殡葬自由,尊重个人意愿。只要符合改革目的的方法就是好方法!


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  发贴心情 Post By:2007-2-2 9:19:24

俺来一评

殡葬之事由来已久,先人尝说的死者为大,我们对于死亡以后的事情有着很多猜测。虽然自然科学无情的告诉我们,你死了以后就甚么都没有了,就是一块腐烂的臭肉,但是对于我们自己来说却并不愿意相信这个事实。所以,就我个人而言,想到最后火葬的一关,就仿佛小时候被妈妈拉去一定要打针一样,害怕的不得了。

转来的这个文,虽然有些愤愤的味道,但是很值得讨论。除去所说的对环境的问题以后,我们应该看到更多的文化传承问题。五千年来,入土为安乃是中国人的一个惯有的思维模式,然而对于火葬来说,用“挫骨扬灰”来表示其可怕,一般多是对自己最憎恨的人的恶毒诅咒。

然而火葬却已经形成了若许年,甚至成为了一种支柱性产业。。。。敛财这样的违背初衷自不用说,而对中国人的民族本体观念的摸灭也是影响深远的。死亡往往是人类所畏惧的一种神圣的东西,当这种东西以最彻底的面目——一捧灰——摆在你面前的时候,那种感受是怎样的。人们由于看到了死的最彻底的表现而最终不惮于死,这种不惮便会造成对道德惩戒的无所顾忌。五千年的中国以道德为本而非以法律惩戒为本的思维方式不是现代法律传入中国就可以扭转的。这也是中国法律至今仍然不健全的一个重要原因。就如同我反对在死刑中实行安乐死一样,火葬的体系真的叫我很头疼。

然而土葬呢?虽然对于国人心理承受而言是可以接受的,但是当我们漫步在一个风光美妙的地方,一不小心踢到一个骷髅头。。。唉唉,这样的事情是有可能发生滴



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  发贴心情 Post By:2007-2-3 6:52:25

我在想赵老师为什么要留着这个帖子。


http://blog.sina.com.cn/s/blog_50b37b8e01008dnk.html
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  发贴心情 Post By:2007-2-4 9:26:30

哦??

难道这不是关于中国文化的讨论?还是我对此板块理解错误

呵呵,以为楼上是来阐述自己见解的,原来是来砸楼的

许连我的帖子都不曾看完罢



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  发贴心情 Post By:2007-2-7 13:33:37

此贴所言,有些道理。在下本来就不赞成火葬,其中所涉及到的不仅仅是此贴中的问题,还有更深的原因。不过,文章作者所想到的一些问题,在下倒是有没有想到的。

真的希望国家不要再强行火葬。



高天一朵云,大地一粒尘。人间客游子,学弹俞氏琴。

云兴可成雨,尘聚能作田。子问何为者,笔耕宣圣言。

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  发贴心情 Post By:2007-2-7 13:44:02

也许就国人而言土葬更容易被接受,也许政府推行火葬政策有不甚合理之处;实际上,土葬也好火葬也罢,只是形式不同而已。

奸佞即入土为安亦是奸佞,布鲁诺虽被当众烧死在广场仍然受后人尊敬。

死者长已矣。


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  发贴心情 Post By:2007-2-9 10:49:41

土葬总是要陪东西的,如依现在富人则彩电冰箱无不可入。小可家在胶东半岛,这里我见到的是没人土葬,或许我说的绝对了。人死一把活,一个小盒子,一个一立方米左右的小墓穴如此而已。至于几代下去后这个墓穴又有谁记得住呢?漫灭无痕了。

至于土葬现在据我所知,在南方多省还是很盛行,棺材,陪葬之物多多,其中又和古时不同,塑料,合金之物(不可降解)繁杂其中。

其举江苏与梅州客家人又有改迁一俗,即:土葬满一年后,将腐后尸体挖出,经亲人或专人整理后入新容器再寻新穴风光大葬。可以说这一习俗是渊源最久的土葬方式,然重置尸体过程中是不洁净的,而改迁仪式复又烦琐耗金。至于所谓新土葬,基本是不可行的,因为民族意识使然,土葬=风光大葬,或为下世,或为子孙,非为自然。



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  发贴心情 Post By:2007-2-9 15:10:34

原来我缺乏“民族意识”啊:P

总觉得骨灰撒入大海是最好的选择。说到底,我们都是海洋生物。从哪里来,到哪里去,阿弥陀佛。

还是那句:死者长已矣,生者常嘁嘁。恩,嘁嘁嚓嚓的嘁嘁。


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