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主题:[讨论]政府该不该救市?

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[讨论]政府该不该救市?  发贴心情 Post By:2008-4-1 0:00:24

。。。。
[此贴子已经被作者于2008-4-1 0:01:02编辑过]


[拆诗帮] 神机军师

可爱者不可信,可信者不可爱,余知真理,而余又爱其谬误。

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  发贴心情 Post By:2008-4-1 0:00:44

最近关于股票市场的救市风波有越演越烈的趋势,据说今天的CCTV也参与进来了,有大户说:管理层都不成熟,投资者能成熟吗?

股民们眼下最关心的是印花税的问题,一个资本市场一年交的税比全部上市企业的红利还高,这样荒唐的事情就发生在中国,于是很多人期待政府把税降下来,这本来是合情合理的事情,是还市场本来面目。而且,国外包括香港在内的市场都在调降印花税。唯有中国是世界最高的税率,这显然是对投资者的伤害,是涸泽而渔杀鸡取卵的做法。

然有教授说了,根据历史经验,降税或者调高税率对市场短期趋势没有影响,2007/5/30调高不改市场继续走高,2005年调低不该继续走低,于是坚决反对用税率来进行救市,他说:“我坚决反对用下调印花税来激活股市。印花税本身对股市的影响是非常有限的,基本宏观政策定下来以来,股市收缩是必然结果。既然政策这样定了,股民希望政府用政策来救市,政府应该是很难兼顾的。” 一石引起上万条网友反驳。。

很显然,中国的高税率不合理,而且股市也终于跌得找不到底了。。很显然要求降低税率的人都有切身利益在其中,我们也不能排除反对者也有利益在其中。

现在有几个问题:

1、什么才是合适的时机去降低印花税?这个时机一定是有利于某一群体而损害另外一个群体,那么谁来决定这个时机是正确或者公平的?

2、当市场陷入非理性下跌中,一定有弱势群体受到损害,那么政府是不是应该平衡其中的力量对比?这关系到我们走什么样的发展道路。是血淋淋的掠夺式发展,还是维护公平有秩序的发展。当谣言与话语权掌握在强势的一方时,如果政府配合他们进行所谓的市场化,那么可见的后果就是贫富差距和社会对立。并使政治效力进一步荒漠化。

3、我们应该寻求什么样的制度来保护公平的制度与投资者的利益不被少数人出卖。。前面说了,谁来决定该不该,什么时候调整政策,谁来撇清自己与其中的利益关系?任何时机或者任何政策都不可能是完全正确的合理的,但只要它是公平的,那么市场就会发挥它的作用,否则市场就是赌场与圈钱的代名词。。我们是不是应该设置一个制度来触发政策的调整?是不是应该摈弃因人而治的做法?

4、面对暴涨暴跌的股市,只能证明一个真理:如果不是我们的执政能力有问题,那么就是它被人操纵了。如果想还市场本来面目,那么立即去做,为什么要选择一个时机呢?如果要选择一个时机,那么这个难道不是政策市吗?



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  发贴心情 Post By:2008-4-1 0:03:40

股市需要一个良好的健康的自由的大经济政治环境、稳健的政策才能稳步发展。

股市其实就是政府打压下来的,政府不希望经济增长过快过热,同时也不希望股市如疯牛一样狂奔,因为疯牛症的结果很惨。为泡沫经济买单的始终是国民。

于是政府打压股市,从金融手段上(去年以来多次提高利率和储备金率)、从财政手段上(530调高印花税)……

去年530的时候,温家宝就已经讲话:股市有风险,有升必然有跌。

许多新股民都在这一波波的跌势里上了一堂投资教育课。

但是,这课上得合不合理呢?换句话说:这花钱买来的教训值不值得?符不符合市场经济规律?

全国人大代表、中国证监会原副主席史美伦317日表示:中国的股市既不缺好的企业,也不缺资金,她表示从这两方面来讲中国股市是光明的。她随后强调:“最重要的一点就是股民对这个市场有没有信心。信心是怎么来的呢?就是市场的游戏规则是不是清楚的,是不是公平的,如是能将规则做好我感觉前途无可限量。”

我相信,其实股民们更盼望的是一个公平的有清晰的游戏规则的股市。

于是便有了降印花税的呼声。



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美猴王
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  发贴心情 Post By:2008-4-1 18:18:40

救市对股民风险更大,很容易被利益集团利用。


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美猴王
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  发贴心情 Post By:2008-4-1 18:21:02

救市你会跑吗?

大家都是想跑,就算是救市,结果不是一样。

如果不跑,救市有有什么意义?


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心走红尘
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  发贴心情 Post By:2008-4-2 8:56:19

以下是引用淘气琪琪在2008-4-1 0:03:40的发言:

她随后强调:“最重要的一点就是股民对这个市场有没有信心。信心是怎么来的呢?就是市场的游戏规则是不是清楚的,是不是公平的,如是能将规则做好我感觉前途无可限量。”

与其说股民对这个市场有没有信心,还不如说是对ZF没有信心,只是前者说得比较委婉罢了


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青青山
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  发贴心情 Post By:2008-4-2 11:33:38

股市这波下跌,超过了所有人的预料,牛市的思维模式、牛市的估值理念、牛市的操作方法,瞬时失效了。
很多亲朋好友都被深深套牢,昨天一友来还在叹息,他07年初入市,投了十五万,跟着别人买股,大半年时间净赚了三十七万,让对股市一窍不通的他兴奋不已。本准备买房,可还想买再大些,以为在地板价上抄进了锡业股份和云南铜业,这不现在,五十二万竟只剩二十九万了,割了舍不得,不割再跌下去,去年一年白忙了。他预计政府在机构和散户的逼宫下,最终将出台救市措施,股市短期将大涨,然后转归熊途,一路可能会跌到2000点左右,他打算大涨保本后离场,然后等跌到位再抄底。
是啊,经历了两年时间6倍大涨的快乐后,股民们现在都在等待解放军的到来。这位朋友的经历和想法,可能代表了一批股民的想法,但政府会怎样想呢?
政府需要的是一个健康、有序,遵循长期价值投资的市场,印花税对限制频繁买卖有着明显的效用,有利于价值投资的导向,何况去年沪指4000点时出台的政策,现在3400点就要调整,也难说得通,最终落个迫于压力的名声,是领导们不愿意的。
降低印花税或者限制大小非的可能性,我感觉都不大。倒是可能采取减缓新股上市速度,限制再融资的手段。
其实,最重要的,是抓好经济,保证上市公司的业绩持续快速增长,稳定住目前高高在上的市盈率。中国的股票真的值现在这么多钱吗?地球人全知道。

[此贴子已经被作者于2008-4-2 11:34:24编辑过]


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  发贴心情 Post By:2008-4-2 11:42:29

国务院昨日下发今年工作要点,要求央行、金融监管机构负责促进股市稳定健康发展,维护公开、公平、公正的市场秩序。

今天银行股全涨了。



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  发贴心情 Post By:2008-4-2 11:46:03

现在ZF是不会考虑下调什么印花税的,除非有十人左右因为股市而跳楼

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淘气琪琪
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【金融】证监会辟谣“基金赎回超千亿”

新闻动态   [ 04-01 20:40 ]

  据中新社4月1日消息,就媒体有关境内“基金一季度赎回量已超千亿元”的报道,中国证监会有关负责人周二澄清说,一季度境内股票型、混合型基金赎回量事实上总共不过170亿元,“超千亿”的说法“与事实严重不符,严重误导投资者”。
  证监会有关部门负责人介绍说,截至3月28日,境内基金一季度净申购已超过300亿元,其中封闭式基金约100多亿元,开放式基金约200多亿元,大致保持净申购状态,完全不是所谓“赎回超过千亿”的情况。
  这位负责人说,一季度股票型及混合型基金确出现少量赎回,但总数也就170亿元。有关基金申购、赎回的数量,将按照基金信息披露规则进行披露,所有基金管理公司的一季报将在本月20日前面世,届时各基金申购和赎回的数目将公布。
  他介绍说,中国证监会有关基金严格的信息披露体系已相当完备,基金市场信息披露的时效性亦可与任何一个境外市场相比。
  本周一,境内有财经媒体报称,据来自证券行业的数据测算,截至三月中下旬,境内一季度基金赎回规模已经超过1000亿  证监会负责人反驳上述报道说,监管部门不清楚该报道中的数据测算依据是什么,这些数据亦“并未经监管部门核实,给市场造成不良影响”。他并表示,证监会一直在关注基金行业的运行状况,并不断完善基金监控及数据报备体系。

(官方终于拿着数据出来说话了,为什么不更早一些呢?这些数据显示,大盘资金仍在,有些在打压,有些在伺机,而我们的散户们割肉了。)



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