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主题:从各国政治实践看威权、民主体制

帅哥,在线噢!
圆点
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等级:孝天侍郎 贴子:1206 积分:1492 威望:0 精华:0 注册:2008-3-30 19:36:00
  发贴心情 Post By:2008-5-31 23:59:32

呵呵,“我还是很注意了,你别以为现在乱说没事。”

让我看看,好像我没乱说的嘛?


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帅哥哟,离线,有人找我吗?
江上冰
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  发贴心情 Post By:2008-6-3 10:36:56

将政治制度贴上标签本身就是一种幼稚,起码我是这么认为的......

至于怎么做,其实路线已经很明显了:打开的门已经打得太开,不可能会再关上了。我看最后的结果,不出意外,是GCD被逼着带领中国走向一条全新民主道路。

要做的事很多,该鼓励的时候就鼓励,该反对的时候就反对,最重要的是,将思想与观念完整的,无保留的进行传播。只要你让大家都知道怎么回事,那么他们自然会明白该怎么做。


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江上冰
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  发贴心情 Post By:2008-6-3 11:01:06

以下是引用雍君在2008-5-31 11:51:40的发言:

“汶川地震救灾,也许是个契机。”

这话不错。因为我们已经不得不反思了,我们已经不能不反思了:为什么学校倒塌最多?很简单,县政府、市政府倒了,学校也倒了这没话好说。为什么学校倒了周围的建筑并没有倒?那么多孩子、老师压在下面,那么多生命被掩埋,我们难道还能向腐败缄默吗?面对腐败我们还不能问责吗?

这个就有点不食肉糜的味道了......

我只能这样说,若以建筑标准去评价川中乡镇一带的学校,99%全部是豆腐渣工程,而且我可以负责的说,这个判断还可以推广到全国的村镇小学,中国不是只有北京上海,也别盯着城市看。反思很正确,但是反思的方向不能有问题,腐败确实会造成豆腐渣工程,但豆腐渣工程并不全是腐败造成的,若是一看到房子垮,立马大呼腐败红包云云,嘴上倒是爽了,可豆腐渣工程还是在。

此外,这次政府机构的建筑受损也极为严重,若是为了“反思”就抹杀了事实,我不明白这样的“反思”意义何在。震后川中流言不断,我是身在其境,感受颇深。此次灾难中大量人员伤亡,是人都有气,自然会用各种方式表达出来。抱怨为什么不预报、为什么救援不早到、为什么偏偏死的是他的亲人等等等等,最早都江堰等地的“温宝宝掌掴地震局局长”、“垮学校不垮ZF大楼”之类的,都是源自于此。我觉得做为局外人,这个时候面对这些传闻应该冷静并理性的加以分析,还要掌握一个大的社会背景,这样才更便于判断。

未去过北川,但周边的都江堰、温江、资阳、简阳等地倒是常去。房子垮,也许有腐败原因,但绝不是根本原因。从小处言,当地的社会、经济、人文背景;从大处言,中国经济发展的格局,重城市发展而轻农村的观念,才是真正的原因。


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红蓝白
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等级:钩文诗童 贴子:91 积分:515 威望:0 精华:1 注册:2006-6-8 10:27:00
  发贴心情 Post By:2008-6-3 11:39:06

上述探讨很有深度。


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雍君
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  发贴心情 Post By:2008-6-5 11:50:21

以下是引用江上冰在2008-6-3 11:01:06的发言:
以下是引用雍君在2008-5-31 11:51:40的发言:

“汶川地震救灾,也许是个契机。”

这话不错。因为我们已经不得不反思了,我们已经不能不反思了:为什么学校倒塌最多?很简单,县政府、市政府倒了,学校也倒了这没话好说。为什么学校倒了周围的建筑并没有倒?那么多孩子、老师压在下面,那么多生命被掩埋,我们难道还能向腐败缄默吗?面对腐败我们还不能问责吗?

这个就有点不食肉糜的味道了......

我只能这样说,若以建筑标准去评价川中乡镇一带的学校,99%全部是豆腐渣工程,而且我可以负责的说,这个判断还可以推广到全国的村镇小学,中国不是只有北京上海,也别盯着城市看。反思很正确,但是反思的方向不能有问题,腐败确实会造成豆腐渣工程,但豆腐渣工程并不全是腐败造成的,若是一看到房子垮,立马大呼腐败红包云云,嘴上倒是爽了,可豆腐渣工程还是在。

此外,这次政府机构的建筑受损也极为严重,若是为了“反思”就抹杀了事实,我不明白这样的“反思”意义何在。震后川中流言不断,我是身在其境,感受颇深。此次灾难中大量人员伤亡,是人都有气,自然会用各种方式表达出来。抱怨为什么不预报、为什么救援不早到、为什么偏偏死的是他的亲人等等等等,最早都江堰等地的“温宝宝掌掴地震局局长”、“垮学校不垮ZF大楼”之类的,都是源自于此。我觉得做为局外人,这个时候面对这些传闻应该冷静并理性的加以分析,还要掌握一个大的社会背景,这样才更便于判断。

未去过北川,但周边的都江堰、温江、资阳、简阳等地倒是常去。房子垮,也许有腐败原因,但绝不是根本原因。从小处言,当地的社会、经济、人文背景;从大处言,中国经济发展的格局,重城市发展而轻农村的观念,才是真正的原因。

豆渣建筑遍全国,腐败红包不关联?

灾后反思图嘴快?不食肉糜食素餐。


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江上冰
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  发贴心情 Post By:2008-6-6 8:32:38

很明显您没明白这其中的症结,在全国很多这样的地区,别说地震了,有的“学校”,你一脚就能把它给踢翻推垮,而且无论是学校还是家长,都知道有危险,但是有什么办法?

打个比方,地震之前,两栋楼房,抗震的20万,不那么抗震的10万,大家会选择那一个?

从政策上讲,农村中学自05年起开始实行一费制后,所有办公经费都要经过乡(镇)财会中心审批
且仅审批日常办公经费,建设费用全部是学校自己解决。为什么这么做?还不就是因为有人闹着学校“腐败红包不关联”。好么,钱哪里来?全乡亲们一家一家集的资!一幢楼下来再便宜也得三五十万
不从材料和工钱上省从哪儿省?

但是还可以延伸,整个社会环境对中小学,尤其是边远地区农村中小学是非常不利的。重高等教育,忽视基础教育,重大城市学校,忽视边远地区及农村学校。择校须名校,读书须名城。

这其实是一种互为因果、互相影响的恶性循环,政策上的不支持源自社会的冷漠,而社会的冷漠加强了政策的不重视。

也别忙着“反思”,问问自已,地震之前,我们对农村教育,基础教育是个什么样的态度?


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江上冰
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腐败是一个方面,而且是重要的一个方面,但是四川不是北京上海,北京上海代表不了中国。

根本的原因,在于城乡发展的不平衡,政府及社会对基础教育的重视不够。

谈腐败没有用,因为一跟腐败挂钩,那就是政府的事了,做得好是应该的,做得不好老子就骂你,很节约成本的一件事。

但是要从根本解决这个问题,首先就得把城市的蛋糕切一块下来,此外还得改变固有的观念,这个可就要触及自身利益了......

因此我并不奇怪为什么有人一见到“腐败”就如同嗜血者见到鲜血一样冲了上去。


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江上冰
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  发贴心情 Post By:2008-6-6 8:56:48

如果是在中国的大城市出现这样的事,说腐败是有道理的,但如果是在边远城市和乡村,情况就复杂得太多了。

在这些地方有个共同的东西叫无奈,有些事很不合法理,但却很符合情理,因此要解决问题,不能简单的从法理角度入手,而是要贴近其中,了解背景。不仅仅要知道“这件事不合法”,更重要的是得知道“为什么会出这样的事”。

站在大城市里,以自身角度看待川中诸事,所以我才说“不食肉糜”。


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雍君
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回江上冰先生:

看了江先生的发言,觉得您是位有教养的人,喜欢和您讨论问题。

首先,我觉得农村的情况没有您了解,这是可以肯定的。诚如您所说:“打个比方,地震之前,两栋楼房,抗震的20万,不那么抗震的10万,大家会选择那一个?”这个选择有两个问题,一、办学者的选择,在网上看到四川老板刘汉自己建造自己捐款的学校,在地震中无一倒塌;二、政府有关部门的指导,因为在上世纪三十年代该地区发生过强烈地震,有关部门应该知道,不知道就是行政失职,您可能会说那里的行政机关不能和北京、上海比,我同意,那么,灾后呢?不应该反思吗?“也别忙着“反思”,问问自已,地震之前,我们对农村教育,基础教育是个什么样的态度?” 反思是个很宽泛的概念,我不能理解您对“反思”为什么有一种反感和抵触的情绪,

您说的农村的教育问题,“是社会的冷漠造成的政策的不重视,”这是非常需要反思的问题,您对现行的行政制度深刻的不理解,不要说冷漠就是社会最关心的问题行政就会按照民意行事吗?

第二,“从根本解决这个问题,首先就得把城市的蛋糕切一块下来,此外还得改变固有的观念,这个可就要触及自身利益了......”您反感说“腐败”,又要想“从根本解决这个问题”,然后“这个可就要触及自身利益了......”欲言又止了,这个圈子是转不出去的。行政的、立法的、执法的都是以“人民最大”为理念,才有可能从根本解决这个问题”。此外,现在的状况是,国家的战略“加快城市化建设”,这意味着什么?

第三、“谈腐败没有用,因为一跟腐败挂钩,那就是政府的事了,做得好是应该的,做得不好老子就骂你,很节约成本的一件事。”我不能同意这样的说法。1、腐败不光与政府有关,上行下效,也与经济体有关,与一切事业单位有关,与整个社会风气有关。只有廉洁的政府,才有高效的经济,才有健康的文化、教育、卫生等的一切事业,才有互助、高尚的社会风尚。否则,一切的一切都会被腐败侵蚀。

我说的这些可能不一定对,但我坚信如此。

[此贴子已经被作者于2008-6-6 11:25:16编辑过]

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芥子星辰
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  发贴心情 Post By:2008-6-6 11:41:30

对于政治制度帖标签的问题.这是历史形成的产物.这是个形势的问题.至于以后中国会产生出什么.只能待时间去揭示.城乡发展不平衡只是众多发展问题中的一个类别.

地震所产生的,不能将全部都归于某个类别.因为无论是城乡发展,还是反腐败,还是医疗养老改革,还是财税分配等等.都是当前政治体制下的活动.

体制乃是个大框架.所谓筑巢安舍,须有梁柱.此同理.共产党宣言与自由宣言所起的作用是同样.前文也说过,伟大的独夫阿道夫先生亦有这个框架.

至于腐败,并不是江先生所说节约成本这类的问题.腐败的本质是建立在利益上,有利益的争夺,那么就有暴力.没有江先生所想的那样文明,而且.那根本不是与资源浪费可以相提并论的.这是一个有意和无意的问题.好比故意杀人与过失杀人的量刑区别一样.我国目前的腐败程度令人发指.曾有一县官,对检举他腐败的人,当街枪杀.曰"我代表人民宣布你死刑".故,89必说,此上行也.

我们前面讨论的问题,也就是将这个判决交给人民.而不是捂在内部.相对于地方,也有利益之争.好坏之说,兼于每个人都不一样.

所以只有制度的完善才是解决问题的办法.当然,如果生产资源大大超过需求呢?既得利者为少数,依然变革存焉.

[此贴子已经被作者于2008-6-6 11:41:50编辑过]

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