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秋雁南回文学社区文化沙龙艺文类聚时事沙龙 → 转帖一个,其中有些观点本人不同意。仅供参考


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主题:转帖一个,其中有些观点本人不同意。仅供参考

帅哥哟,离线,有人找我吗?
芥子星辰
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转帖一个,其中有些观点本人不同意。仅供参考  发贴心情 Post By:2008-7-9 9:37:03




这篇文章有一定的参考价值,事实上毛泽东当年在回答韩爱晶的时候就说过:如果共产党政权变成一个反人民的极右政权,人民就应该起来把它打倒。毛派从本质上来讲是民主派,之所以很多毛派朋友还没有与现政权决裂,那是因为他们认为这个政权是毛泽东建立的,要他们与这个政权决裂从感情上来难也接受。事实上今天的共产党已经被邓小平集团绑架,由一个革命党变成一个守成党,靠腐败铁三角对人民进行统治。
 
 
二 本文作者把文革说成奉旨是错误的,只能说毛泽东的号召和人民的意愿是一致的,才有人民积极响应。作者认为只要不反毛,这场革命就不能称之为民主运动,这也是错误的,民主运动的特征就是民主运动必须有一个有感召力的领袖来领导,否则就是自由主义的运动。自由主义的运动会造成整个社会的极大混乱。
 
 三 一篇好的文章,需要有一个中心思想。如果一篇文章有无数个中心思想,那么就会造成混乱。人们不知道作者要说什么。民主运动也是如此,它需要一条主线,这条主线需要由一个有感召力的领袖来把握,需要这个领袖来引导民主运动的方向。因为民众的自发运动是没有方向的。而且在旧的制度被打破,新的制度还没有建立前,需要这个领袖来规范人民的行为。这个时候,这个有感召力而又被人民信赖的领袖的话就是圣旨。文革就有以上的各种特征,所以它是一场广泛而深刻的民主群众运动。。
 
 四 哈哈.我这仅仅是一个比喻.何必如此耿耿于怀呢.即便文革时候,普通百姓把毛的话当成圣旨,毛还要人们对其路线方针进行辩论,不象有人一方面高喊要发扬社会主义民主,健全社会主义法制,另外一方面又要人们对它的祸国殃民的行为不争论,并且以军委主席的身份领导全党全军全国,这样一个无耻的小人,竟然被你们奉若神明,可以想象你们所要的民主和法制是什么货色呢??
 
五 完全赞同,在我看来一党制度是有前提的,这个前提就是:计划经济,公有制,阶级斗争,为人民服务。如今这一切都已经不复存在,所以现在坚持一党制只是为了维护官僚买办集团的利益,因此没有必要维护这样的专制制度。。
 
六 中国历朝历都有言官,但没有群众运动这样一种凭借外力来监督官僚制度的方法,这就是毛的伟大..引蛇出洞是毛泽东替刘邓背的黑锅...说到反右,如果没有某些右派想借机会抢江山,没有刘邓及其党羽公报私仇,那么中国的民主化早就开始了...事实上在中国这样一个封建传统极其悠久的国家,要实现民主.如果不消除犬儒文化,不破除权力崇拜,任何所谓的民主制度都不可能成功,就象二战后模仿西方的国家,有哪个成功了呢?南越的吴庭艳,菲律宾的马科斯,韩国的朴正熙,不就是明证吗?就文革而言,不论仅仅看它是否奉旨造反,是否是夺权,更主要的是看它夺权后的所作所为,毛主席讲个一句话_社会主义民主的本质特征就是无产阶级占领一切上层建筑!文革正是朝这个方向做的,就思想建设而言,文革时期批评孔子的"学而优则士""君君臣臣父父子子""劳心者治人,劳力者治于人".,不就是要建立一个人人平等的社会吗?为社会主义的民主开辟道路吗?你以为宪法规定国家领导由人民选举,中国就民主了?真的会这样吗?象这样在两个烂苹果里选择一个好苹果,是真的民主吗?单就开放言论而言,开放报纸言论就不如大字报民主,因为报纸等媒体会被某些集团所控制,而大字报则不可能被控制,它才是民意的真正反映,谁民主不是很清楚吗?正是美国政府对舆论的控制,才有美国人支持攻打伊拉克,现在美国人民支持吗??
 
七 社会主义作为一个新生事物,它脱胎于资本主义社会,因此它必然会受到资本主义势力的扼杀,所以为了捍卫这个新生的制度,那就必须用铁血手段,当年资本主义确立之初,资本主义国家,不也是用同样的方式来对付封建势力吗?所以对人民的民主和对敌人的专政,至少是社会主义初期的政治特征。。。
 
八 简单回答几点,本人并不否认西方民主法律制度在形式上的平等,但实质上不平等,比如西方有保释制度,如果你有钱,很多有犯罪嫌疑的人就可以保释出去,你没有钱,那对不起,你就该牢底坐穿,这样程序公平而结果不公平的事情存在于资本主义的各个方面。因此不实现经济上的平等,是不可能有政治上的真正平等。而要实现这一切,就需要实现生产资料的公有制。资本主义把人从权力的奴役中解放出来,但人要成为一个自由的人,他不仅仅不是权力的奴隶,而且不是资本的奴隶。后一场解放运动,就是社会主义的历史使命。。毛泽东时代,就是人民从经济平等到政治平等的历史过程。在这个过程中,为捍卫新的经济政治制度,或多或少地要涉及到某些人的政治经济利益,但这是历史的必然!你用你家人写大字报被抓就证明大字报受控制是错误的,某人受到性侵犯,就是否认为天下的妇女都被强奸?或者法律是儿戏呢?显然不能这样说,事实上文革前期,大字报几乎没有谁去控制,连写拥护共产党,打倒毛泽东的人都没有受到惩罚,何来控制之说呢?赞成民主制度是靠一系列制度来保障,但毛泽东把四大自由写入宪法不就是希望制度保障民主吗?二战后模仿西方的亚非国家,为什么几乎没有成功呢?有没有从文化上进行比较?任何制度,如果没有思想文化作保障,能成功吗?毛泽东先从思想文化入手进行制度建设,难道不行吗?知道磨刀不误砍材功的道理吗?是空泛地议论国家领导人好,还是用四大监督自己身边的人,那样好?我看还是四大好!!管理学上有一种最坏的管理就是--爷爷管孙子,空泛地议论国家领导人就是这种最坏的管理。因为国家领导人,我们一般的人很难知道他的具体行为的,如何监督呢?而我们身边的领导干部则是我们所知道的,监督起来很有效果。这也符合层层监督的原理。同时各级领导干部都是由基层上去的,如果他们在基层就养成接受监督的习惯,养成廉洁的风气,再加上其它的制度,我相信他们当高官后犯罪的几率要小得多!民主制度的一个重要内容不就是监督职能吗?但现在你敢给你的顶头上司写大字报吗?
 
九 列宁曾经说过:旧社会灭亡的时候,它的死尸是不能装进棺材埋入坟墓的,它在我们中间腐烂发臭,并且毒害我们.由此看见,要建立一种新的政治经济制度,必须镇压敌对势力,肃清旧制度产生的土壤_思想和文化.实践上有两种方法:一种是对敌对势力和有敌对思想的人进行镇压;一种是镇压敌对势力,改造有敌对思想的人.前者可见于美国对印地安人的种族灭迹政策,以及欧洲资本主义国家对工人运动的屠杀.今天的资本主义制度之所以表现出一定的"公平",有几个方面的原因:一是机器大生产的发展,使得资本主义的剥削方式由绝对剩余价值的剥削,变成相对剩余价值的剥削,资本主义变得不那么残酷;二是现代资本主义吸收了科学社会主义的某些积极成果;三是无产阶级争取自己权利的斗争被多次镇压,很多人对此失望,最后导致他们被动接受资本主义的现实.既然大多数人都接受了资本主义的现实,当然资本家就可以变得仁慈起来,容许一部份人反对政府(但不是资本主义的制度),在少数服从多数的选举制度面前,少数人的反对有什么作用呢?反而会给资本主义戴上自由民主平等的桂冠.同时给予工人阶级以物质刺激,以便保证剩余价值的产生;给予工人以精神刺激_一定范围的民主,比如在垄断资本家集团指定的两个代理人中选择一个总统,以便保证资本主义政治制度的稳定.要知道现代的资本家,不是过去的强盗,他们个个都是心理学大师,知道如何让工人自得其乐.即便如此,当有新的思想危害资本主义制度的时候,他们依然会举起屠刀,格杀不论,上世纪50年代美国的麦卡锡主义不就是明证吗?这个时候,哪个资本主义国家在讲民主\自由和人权呢?由此不难理解为何中国50年代有反右呢?后一种方法就是毛泽东的文革,对于那些反对社会主义,反对为人民服务的人,是需要进行思想改造的.但思想改造是一个长期过程,所以我反对人人过关,我相信毛泽东主席也反对(因为他说过文革要进行多次,同时对这些简单粗暴的工作方式进行过批评).从另外一个方面也证明,权力需要有效监督,因此毛泽东主席接受人民群众的实践,把四大自由写入宪法却不是空穴来风,是完全必要,是非常及时的..
 
十 个人认为中国的民主还是要走渐进的路子。现在的当务之急是把四大写入宪法,之所以这样做,有两个方面的原因:一是这只是恢复过去宪法的条文,不需要法律准备;二是群众所熟知。当人民有监督自己身边公务员的民主权利的时候,我们每个人对他们有效的监督,整个社会风气就会得到极大的改善。同时官员的腐败,靠自己是不能完成的,一般需要自己身边的工作人员,或者其他下属来完成,如果这些人为官员腐败开绿灯,就被群众的四大所揭发,从而丢掉了饭碗,我相信不会有人为官员的腐败火中取栗的。今天中国的腐败之所以猖獗,一个很重要的原因就是各级公务员只是对上级负责,而不对人民负责,当人民拥有监督公务员的权力后,公务员为人民服务才不是一句空话。当然还要配套其它规章制度,如此这样循序渐进地推进中国的民主化建设,最终使人民有选举、监督、弹劾官员的权力。我不同意你对军队的看法。中国如果继续被邓小平这样的官僚买办集团所控制,那么中国的农民问题就根本不可能解决,这是由买办集团的性质决定的。改革越深入,农村越被边缘化,农民的处境越悲惨,因此以农民子弟为主的中国军队出现哗变的概率就越高,我虽然不能指出它会发生在哪一天,但我相信武昌起义的枪声会再响!!
 
十一 事实上当社会主义意识深入人心,社会主义的政治经济制度得到完全巩固之后,社会主义也可以搞多党制度,也可以搞大选啊..文革时期,张春桥就打算把上海搞成上海巴黎公社,毛泽东当心国家分裂,下令制止。后改成上海革委会。
 
 十二 herrfan谈了民主和自由的绝对状态,而我谈了民主和自由的相对性。其实世界上没有绝对的民主和自由,今天是资本主义社会之所以显得更为民主和自由,那是因为资本主义制度经过几百年,变得成熟和巩固。大多数人都接受资本主义的价值观,认同资本主义的政治经济制度。而当某种思想有可能颠覆资本主义制度的时候,民主和自由就会受到资本主义国家政权机构的限制和禁止。从这个意义上讲,在一个社会里,民主和自由只有当这个社会的大多数人都接受相同的价值观,接受同样的制度的时候,民主和自由才有可能实现。否则,这个社会会处于长期动乱中,最后看的不是民主和自由,而是拳头。生产资料的资本主义私人占有制,决定了资本主义社会不可能实现平等,因为没有经济上的平等就没有政治上的平等。当一个社会靠资本来决定人们的社会地位时,怎么可能使人成为自由和民主的人呢?而只有在生产资料公有制的条件下,人们才能实现经济上的平等。由此可见,当社会主义的价值观深入人心,社会主义制度得到巩固后,社会主义的民主必将是人类历史上最完善、最符合人性的民主。不是权力和资本的奴隶,这就是社会主义民主的本质要求!!
 
 十三 我们都知道,一个党长期执政有其弊端,而一个执政党内的一派长期控制这个党,则更是危如累卵。中国改革开放三十年所有社会问题的产生,都与1976年那场宫廷政变有莫大的关系。正是由于邓小平集团一派独大,因此党内没有任何其它力量可以制约邓小平集团的倒行逆施,最终使整个共产党被邓小平绑架!这也是89年邓小平敢动用军队屠杀学生的原因。因为邓小平认为,反对他就是反对共产党。中国共产党是一个有7000多万党员的执政党,他们中的大多数人是好的和比较好的,为了在中国实现民主化,我们应该团结共产党内的健康力量。敦促共产党尽快实现党内民主,我们要鼓励党内那些持不同政见者,特别是广大的左派朋友,让他们参政议政,形成相互制衡势均力敌的政治力量,为党内民主化的不可逆转,打下坚实的基础。这样做会有两种结果:其一,共产党内各种力量相互制约,共产党成为一个坚持真理,修正错误的执政党,成为带领人民走向共同富裕的核心力量;其二,共产党内的各个派别,由于其基础和理念的不同,很难形成相互妥协,最终使共产党出现分裂,形成多党联合的政治局面。无论出现什么政治局面,只要我们坚持人民创造历史观,一切依靠人民,一切相信人民,一切为了人民,一切由人民决定,那么,中国的明天是美好的。 [此贴子已经被作者于2008-7-9 14:52:33编辑过]

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不换马甲了,反正说错了认打手心就是,嘿嘿,时间和排版关系,只注意到了关键词 “民主”。恰好我也有关于“民主”的想法,不知道大家有没有看过康熙擒敖拜的历史?眼下中国的民主与行政机构之间,就是少年康熙与敖拜的关系。以人民代表大会制度为基石的民主正在不断成长,行政机构则是实力相对强大的顾命大臣。众所周知敖拜并没有谋反之心,甚至可以说是爱护幼君忠心耿耿的大臣。但是一场风波仍然在所难免。这就是历史不以人的意志为转移的不自觉的表现。但愿我们能避免重蹈覆辙。


原来飞翔有时候就是流浪。用尽力气想要挣脱的,其实往往就是自己最终也最好的归宿。。。
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  发贴心情 Post By:2008-7-9 13:52:33

以下是引用爱屋及乌在2008-7-9 13:08:26的发言:
众所周知敖拜并没有谋反之心,甚至可以说是爱护幼君忠心耿耿的大臣。
 以上事实并非众所周知吧。当然我得承认我的孤陋寡闻,但一个论据如未经论证或引证,是不能拿来做为论据的。遑论论点的正确与否。比“人类一思考”更令上帝发笑的事情,大约是“女孩子对政治的理解”。当然,我更愿意用“可爱”这个词,作为和一个女孩子辩论的结语。

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  发贴心情 Post By:2008-7-9 14:35:34


讨论下,如果从“女孩子对政治的理解”解释为是件比“人类一思考,上帝便发笑”更荒唐的事来说,我倒以为,女孩子对这类东西感兴趣应该是个很突破性的潮流,假设在这之前没有这类现象事实。
 
2楼的谈了看法,那么2楼的贡献在于她的影响在性别里是突破性的影响,但并不是榜样性的,这是由事件的过程性质决定的,通常与个人无关。类似的是白话文的推广,胡适的“两只蝴蝶”很幼稚,但无可否认,这是大突破。
观点的存在是个范畴,有虚妄的、相对的和绝对的。而绝对的存在是人类的大辩论。前两类的存在如就讨论,则需要进入到管不着的逻辑思维中。从另外一个角度来谈,“明天的太阳是否依旧会升起?”是个命题,可以讨论,但似乎有点极端,经验的东西往往很不牢靠,但一定范围内,不扯到“有限和无限“,经验毕竟还是可归纳的。
任何的观点、视角是否正确,有个“实践”的检验,在过程中,则最需要的是有“民主的环境”,而这,也算是对民主的另一些理解。

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①“人类一思考,上帝便发笑”=“荒唐”,是圆点同学的观点,不是管不着同学的观点。管不着同学提到了“可爱”这个词,意思是“女孩子对政治的理解”类似于小朋友手指天空说“看,灰机在灰”。因此圆点同学的“荒唐”说,是强奸,管不着同学要上告到国务院和怡红院。      ②圆点同学和时下许多年轻的同学一样,在表述观点时,语言的运用会有意或无意地深不可测,让人不知所云。比如“应该是个很突破性的潮流”、“没有这类现象事实”、“她的影响在性别里是突破性的影响,但并不是榜样性的”……老天爷,圆点同学的意思是不是:女孩子自有其对政治的理解,我们也应听听她们的观点?
③论坛里允许百花齐放,也即“多歧为贵,不取苟同”,管不着同学是举五肢赞成的。这就好比中国足球虽然屡战屡败,该参加的赛事,还是要参加,至少可以增加足球的娱乐性。但是,老百姓发发议论,说中国足球的水平属亚洲强队,和马尔代夫有得的一拼,不行么?             [此贴子已经被作者于2008-7-9 18:04:23编辑过]

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  发贴心情 Post By:2008-7-9 21:30:01

吼吼,看,灰机在灰。

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回头来说说主帖。第一次进来时,由于排版混乱,文章又长,我没有看主帖,直奔娴淑可人的爱屋及乌同学。
 
主帖好像是讨论帖,没有主题,但中心思想还是明确的,而且有着清晰的表达、认真的论证。这个我比较赞赏。可惜不知作者是谁,而转帖的芥子星辰同学,只说其中有些观点他不同意,到底哪些观点他同意?如此,也就没法有针对性地讨论一下。
 
对于主帖,我只能说其文笔不错,其观点我不敢苟同。

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 答圆点:幸好我现在已经换到全是女生的环境里工作了,嘿嘿~答管不着:怎么不是尽人皆知呢?雍正封敖拜为一等公,难道不是天下皆知吗?敖拜是什么人,他那个时代的人知道就好。政府怎么样,我们知道就好。这个就叫做“众所周知”啦!


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  发贴心情 Post By:2008-7-10 17:16:49


爱屋及乌同学的见识、觉悟已达到一个纯粹的共产党员的高度,足以令很多酒精考验的老党员都感到汗颜。坚决支持爱屋及乌同学入党!!
  谁不同意俺老管跟谁急!!
  [此贴子已经被作者于2008-7-10 17:24:39编辑过]

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主贴基本属于恶搞
 
很搞很搞

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